Клуб любителей улиток
ФорумФорум  ЛентаЛента  АрхивАрхив  Правила форумаПравила форума  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 
Важные темы
Модерирование форума
Часто задаваемые вопросы по улиткам

Поделиться|

Помогите срочно! Уля панцирь расколола!

АвторСообщение
Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyСр 18 Апр 2018, 18:54Добавить тему в закладки

Упала улитка с крышки тера. Отклололся весь большой виток. частично она обнажилась. Приклеила самый большой кусок витка на место лейкопластырем. Посадила улю на бумагу. Рядом -воду. Она из ракушки не вылезает, но рожки иногда показывает - что делать?

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyСр 18 Апр 2018, 20:38Добавить тему в закладки

Вот уже второй час как бегает по листку. В воду лезет. Один раз залезла, поморщилась и ушла в ракушку прямо в бассейне, только бока видно. испугалась, стала вытаскивать, а нельзя же панцирь трогать и они к донышку бассейна присосалась. Вытащила с трудом. Она меня обматерила по улитьи, точнее сказать, обфырчала и полезла в воду снова.
Сейчас сидит в бассейне. Оно бы хорошо - там вода с ромашкой - заодно и дезинфекция будет, но у нее от этого пластырь намокает.
Где-то пишут про глину и еще что-то. Но как этим пользоваться ума не приложу подскажите опытные. help icon_got

milena.khv

milena.khv

Сообщения : 863
Откуда : Хабаровск


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyЧт 19 Апр 2018, 05:12Добавить тему в закладки

вода первое лекарство для улиток, если сама лезет, значит ей это надо. Никакие глины ей сейчас нафиг не нужны, что они дадут?!?!? полный покой, не трогать, от слова совсем, полное отсутствие грунта, он может попасть куда не надо. МНОГО, очень МНОГО кальция в доступной форме, то есть сепия и порошок (яйца, мел, ракушечник, сепия) и еда. Места поменьше, но так что бы уля спокойно передвигалась и ни за что не цеплялась. В принципе, они способны нарастить довольно большие куски прироста, если нет внутренних повреждений.

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyЧт 19 Апр 2018, 08:01Добавить тему в закладки

Вообще как будто нет - тело где-то на сантиметр выглядывало, когда виток отлетел - я его лейкопластырем. Кусок довольно большой выпал треугольник около сантиметра. Не вставила - слишком волновалась. Поставила кое-как этот большой кусок панциря. Поверх наскоро трясущимися руками приляпала лейкопластырь. Она уже по этому витку смотрю как надо - мантия как влитая.
Ползала, кушала. Кальцекашку наскоро слепила она ее чуть кусанула и уползла. Еще грушевое пюре с пальца - тоже около чайной ложки в общем счете съела. Потом задремала. Беру на руки - выплзает, но неохотно. Сейчас в раковину свою новособранную залезла и дремлет. Не беспокою ее пока.
Жилище у нее теперь такое - полотенце, на нем 2 листа а4, поилка с ромашковым раствором, кусок ее любимой тыквы, салатные листья. И сегодня сделаю еще каши и ближе к вечеру добуду сепию.
Все это накрыто крышкой от торта с проделаными дырками. Вообще конечно надо ее в литровый контейнер засунуть - он пониже она не упадет, а то на крышку она по привычке может залезть и грохнуться а пластырь на такое не рассчитан. Он еле держит. Как Вы считаете - ничем тогда не фиксировать? Может хотя бы плотно-плотно лейкопластырем весь панцирь обмотать в несколько слоев, чтобы уж точно держался виток?
Когда у другой фули прирост там где витки соединяются откололся и немного один виток от другого отошел я пластырем его присоединила и через несколько дней уже все росло как надо и я пластырь сняла. Тут не знаю как поступить. Спасибо что откликнулись.

milena.khv

milena.khv

Сообщения : 863
Откуда : Хабаровск


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyЧт 19 Апр 2018, 09:14Добавить тему в закладки

Если кусок выпал, то он уже не прирастет. Если прирост оторвался в месте крепления с предыдущим витком то да, в этом месте он прирастает и закрепляется новым нарастающим приростом, в этом случае можно помочь природе и подклеить конструкцию лейкопластырем. Зачем так мудрить? какие-то коробки, лейкопластыри в несколько слоев, каши с пальцев.... Возьмите небольшой контенер, любой, 20 на 20, можно чуть больше, НЕ высокий, постелите обычные кухонные полотенца, побрызгайте водичкой, поставьте поилку, положите еду, насыпьте кальций порошком и не трогайте улитку хотя бы сутки facepalm Она сама знает когда ей покушать, а когда поспать, ракушка растет именно во сне!

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВт 24 Апр 2018, 03:10Добавить тему в закладки

milena.khv пишет:
а когда поспать, ракушка растет именно во сне!
Вот за это Вам отдельная благодарность! Не знала. Выходит зря я уле спать мешаю. Она потсоянно в спячке. Не как ее покойная невеста и ее братья конечно - не постоянно - вылезает раз в день ненадолго.
Где-то нашла совет давать тыквенную пюрешку детскую с витаамином Д на масляной основе. Нашла Вигантол - вроде как одно и тоже но там вспомогательное вещество есть - триглецериды среднецепочные. Вроде нет информации об их вреде. НА всякий случай сама попробавала - живая smile . Даю улиту в грушевом и тыквенном пюре раз в день - через день. Ест она плохо - с пальца кормлю. Сидит на плотном куске картона, закрытом полотенцем, на нем два листа А-4. Накрыто крышкой от торта с проделлаными дырками для воздуха. Есть поилка. Еще раз в несколько дней купаю в слабом растворе ромашки.
давала размоченые таблетки для подкормки черепах. Один раз ела.
Состав: мелкие ракообразные, морепродукты, мука из семян злаковых растений, рыбная мука, морские водоросли, спирулина, рыбий жир, ракушечник и раковины молюсков, мел.
также есть сепия - не ест.
В первый день пюре из тыквы поела, во второй - таблетку размоченую ( сама ела не после намазывания мордочки) . В третий - кашей кормила. Вчера не кормила, просто оставила ей таблеток, гаммаруса, сепии и листьев салата. Сегодня дам баклажан еще и чуть манго для угощения. Но сегодня она не ела. Достала из холодильника тыквенное пюре, сново размешаю с Вигантолом и буду мордочку мазать.
Обстригла торчащие края лейкопластыря. пока с двумя слоями пластыря ходит. Когда можно снимать его? насколько я знаю, если уля несколько дней жива, значит все сростается и вот-вот должна появиться сначала тонкая белая пленка, потом она укрепится и появится новый панцирь, только белый. А через сколько по времени это примерно происходит?
Надо ли уле еще что-то давать?
Еще мне ветеринар говорил, что ули могут болеть из-за нехватки ультрофиолета - они у меня живут в полутемном помещении 2 раза в неделю и еще на выходные я вытаскиваю их в светлое помещение под лампы ( но так чтобы они могли уйти в тенек или закопаться в грунт , если им не нравится - правильно ли я делаю? И надо ли моей страдалице освещение? Или наоборот только тень? Она на постоянно под листочки залезает.
Большущее спасибо Вам за советы! И за поддержку! ОТ меня и от улиточки!

milena.khv

milena.khv

Сообщения : 863
Откуда : Хабаровск


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВт 24 Апр 2018, 03:55Добавить тему в закладки

Нуна пишет:
НА всякий случай сама попробавала - живая
абсолютно бессмысленно, если даже с кошками и собаками не на все у нас одинаковая реакция, есть вещества, которые людям можно, а, например, для собак это сильнейший яд, то уж с улитками, с которыми у нас принципиально разный обмен веществ и, банально, размер, эксперименты "на себе" не дадут ничего от слова "совсем".
Я, честно, так и не поняла характер повреждений, что за кусок отвалился и где. Соответственно рекомендовать что-либо крайне затруднительно.... что уж там за два слоя пластыря, нужны ли они и как долго с ними ходить.... В общем и целом, я думаю, что у полной миски жизнеспособное животное не умрет ОТ ГОЛОДА. Если не ест - значит не надо. Разблюдаж и тем более новая, неопробованная еда ей сейчас совершенно ни к чему, я бы кормила тем, что она всегда ела и ела с аппетитом. С витаминами тоже бы не игралась. Польза синтетических витаминов людям то под большим вопросом, а уж улиткам да еще в непроверенных дозах. Просто зачем? Ну возьмите, если уж так хочется препарат КальциД, перемолите в свою кальцесмесь, вот и будет кальций и витамин Д. Я бы так и сделала. И естественно кальцесмесь в свободном доступе, если она улитке нужна, она мимо не пройдет.
Солнышко по некоторым данным действительно полезно, а по другим бесполезно. НО о вреде не читала пока, поэтому, если практика солнечных ванн заведена, я не вижу повода ее прекращать))

LilLu

LilLu

Сообщения : 2276
Откуда : Украина, Рубежное


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВт 24 Апр 2018, 09:20Добавить тему в закладки

С чего вы взяли, что лампы дают хоть что-то кроме света? Или у вас специальные лампы?!

Отправлено через Topic'it

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВт 24 Апр 2018, 22:06Добавить тему в закладки

LilLu пишет:
С чего вы взяли, что лампы дают хоть что-то кроме света? Или у вас специальные лампы?!
в том то и дело, что не специальные, вот и задумалась над покупкой ультрофиолетовых ламп.
Когда у меня улиты каждую ночь на свету проводили у них прирост был лучше , хотя возможно дело не в свете а в возрасте. Кроме того умерли пять улиток тоже после того как по целой неделе без света стали сидеть. Может это не связано конечно.
milena.khv пишет:
что за кусок отвалился и где.
отвалился последний виток, но засчет того что уля до этого за виток уходила - ее тело оголилось не сильно и уля выжила. Откололося несколько совсем маленьких кусков и один кусок диаметром в сантиметр с небольшим. Не стала приделывать его на место, а просто схватила отколовшийся виток и второпях "надела" на улю как он был, оставив место выпавших кусочков открытым. Откололось примерно там где один виток с другим сростается. Сейчас не знаю в каком это дело состоянии, поскольку замотала пластырем верх панциря и трогать пластырь пока что боюсь. Думаю что выживет поскольку мантия у нее в тот же день по панцирю легла. Хоть я его как выяснилось чуть неровно приделала, ошиблась примерно на милиметр. Сейчас уля неплохо себя чувствует. даже заметила некое подобие прироста где-то два миллиметра.
Кстати, а каким он должен быть? Уле примерно 7 с половиной месяцев.
milena.khv пишет:
Если не ест - значит не надо.
может и так, но вот в чем странность - ест только мягкое все. Пюре, каши,размоченные подкормки, но не сухие.
milena.khv пишет:
я бы кормила тем, что она всегда ела и ела с аппетитом.
она тыкву любит, но в этот раз почему-то не ест. У нее всегда положен свежий кусок, но она к нему не притрагивается. Сегодня подползла нему, обнюхала, вроде бы и поесть хотела но не стала. В чем причина не пойму - может с зубами что? Может она их травмировала? Даже бумагу не грызет, хотя раньше только увидит листик - сразу набрасывается.
milena.khv пишет:
Польза синтетических витаминов людям то под большим вопросом, а уж улиткам да еще в непроверенных дозах. Просто зачем?
ветеринар напугал рахитом, вот и волнуюсь за любимцев, тем более повод есть.
milena.khv пишет:
Ну возьмите, если уж так хочется препарат КальциД,
так и называется? не разу не встречала - вот кальции разные видела, а кальцид - ни разу. А если Кальций Д -3? Такой препарат у нас есть.
Еще у улиты есть кусок сепии и ее любимый гаммарус. Гаммарус не тронула. Насчет сепии не знаю - она на целым куском, но видела улю на этом куске сидящей -может и куснула чуть чуть.

LilLu

LilLu

Сообщения : 2276
Откуда : Украина, Рубежное


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВт 24 Апр 2018, 22:44Добавить тему в закладки

Рахит?? Д3?
Как вы собираетесь Д3 дозировать улитке, если слабый его раствор человечку маленькому дается по ОДНОЙ капле? Честно, я недоумеваю. Вот читаю-читаю и вижу явное желание напичкать бедных улиток АПТЕКОЙ. Почему бы просто не начать с покупки кофемолки ( вместо этих всяких-разных препаратов, витаминов, минералов, не пойми чего), организовать доступ к молотой скорлупе ( толку будет много больше чем от аскорбинки и прочего), тем же крупяным помолам...

Улитки априори ночные существа, если и нужен ультрафиолет, то лишь для поддержания здоровой флоры в контейнере. А светить на улиток лампочкой, это сродни маразму. Потому что лампочки ( любые: хоть накаливания, хоть энергосберегайки, хоть светодиодные) не выдают нужный спектр.

Мое субьективное мнение, вы себе приключений на пятую точку ищете ( аскорбинки, витаминки) вместо того, чтобы обеспечить нормальное содержание.

Отправлено через Topic'it

milena.khv

milena.khv

Сообщения : 863
Откуда : Хабаровск


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyСр 25 Апр 2018, 02:39Добавить тему в закладки

Нуна пишет:
в том то и дело, что не специальные, вот и задумалась над покупкой ультрофиолетовых ламп.
Когда у меня улиты каждую ночь на свету проводили у них прирост был лучше
уоу.... про лампы то я пропустила, думала им солнечные ванны устраиваются/ конечно в обычных лампах смысла нет. Какой-никакой был бы в специальных, но ЗАЧЕМ? достаточно устраивать солнечные, время от времени, по желанию.
Улитки ночью на свету?!?!? ЗА-ЧЕМ?!?!?!? они ночные, им ночью свет уж точно не нужен facepalm

Нуна пишет:
ветеринар напугал рахитом, вот и волнуюсь за любимцев, тем более повод есть
может я конечно, что и не понимаю, но рахит это "расстройство костеобразования и недостаточность минерализации костей". Вроде улитка костей не имеет. Не думаю, что ракушка полностью сопоставима с костями животных, плюс к тому у улиток иной тип обмена веществ. Повреждение у вас МЕХАНИЧЕСКОЕ. Еще раз повторюсь, улитке необходимо обеспечить наличие кальция и покой. Остальное в руках Природы-матушки.

Нуна пишет:
так и называется? не разу не встречала - вот кальции разные видела, а кальцид - ни разу
да так и называется, состоит из яичной скорлупы, добавок и витамина Д, как добавка к основной кальцесмеси используется давно. Это не панацея, никакого волшебства в нем нет. По сути, достаточно просто смолоть скорлупки и дать, но если уж хочется чего-нибудь из аптеки, я бы взяла только Кальцид и больше никаких чудо-препаратов не пробовала на бедном и так стрессующем звере.

LilLu

LilLu

Сообщения : 2276
Откуда : Украина, Рубежное


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyСр 25 Апр 2018, 10:31Добавить тему в закладки

Помогите срочно! Уля панцирь расколола! 20180445

У меня вопросов о необходимости ультрафилета нет.

Отправлено через Topic'it

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyПт 27 Апр 2018, 06:47Добавить тему в закладки

А каким образом кальцид уле давать?

milena.khv

milena.khv

Сообщения : 863
Откуда : Хабаровск


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyПт 27 Апр 2018, 10:00Добавить тему в закладки

milena.khv пишет:
Ну возьмите, если уж так хочется препарат КальциД, перемолите в свою кальцесмесь
ПЕРЕМОЛОТЬ ВМЕСТЕ С ЯИЧНОЙ СКОРЛУПОЙ

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВс 29 Апр 2018, 19:06Добавить тему в закладки

перемолоть пока не удается. Разве что растолочь.

Вераоко

Вераоко

Сообщения : 519
Откуда : Славянск


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyВс 29 Апр 2018, 21:50Добавить тему в закладки

Нуна пишет:
Разве что растолочь

Растолочь, потом растереть в пыль. Так и яичную скорлупу можно растирать и едят её гараздо лучше чем аптечные препараты. Но проще купить кофемолку, сейчас есть самые элементарные и дешевые.

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyЧт 03 Май 2018, 20:30Добавить тему в закладки

и все таки я не углядела. Улит мой под этой крышкой разбился снова. Причем те гады что подвинули крышку поставили ее с находящимся там улитом без верхнего слоя ракушки и он пробыл так не меньше часа. Но к моему удивлению не стрессовал. Даже ел. я приделала эту злосчастную крышку снова и на этот раз намертво замотала пластырем, однако и на этот раз пластырь не помог. Улит хотел купаться и я не посмела ему отказать в результате обмотка на панцире намокла. Чтобы мой малыш не выпал больше я оставила его не под крышкой а в контейнере для еды, закрывающимся крышкой но у него был один существенный недостаток - он был слишком мал. К тому же я обложила стены и под двумя слоями полотенца, чтоб если улит упадет то ударится он сможет только о полотенце. На полотенце сверху была бумага а на бумаге сепия и маленький кусок тыквы - вдруг есть захочет. Туда же таблетку кальцида и черепашьей подкормки. Однако и тут не повезло - честно говоря живодером себя чувствую - представляю что улит обо мне думает. Поскольку мой Кантария всегда отличался неусидчивостью то и после случившегося начал бегать насколько это возможно в его "больничной палате" - пытался сидеть на потолке, залезать под полотенце. И хоть ему последнее и не удалось конструкцию ракушки он повредил - приклеенный виток снова начал двигаться. В конце концов я сняла пластырь и увидела что улит почти полностью залез в оставшуюся раковину и стал маленьким как три месяца назад (сейчас ему 8) из ракушки торчит лишь малая часть мантии сбоку и то меньше сантиметра к тому же там видится некое подобие пленки так что возможно оно затянется и будет у моего красавчика панцирь только меньше. Он же молодой еще - может еще и наростит.
Скажите - правильно ли я поступила? Или все-таки приклеить снова этот виток, ведь ему мал панцирь без него.
Сейчас даю пюре из тыквы с перемолотым (правда не в муку а крупными кусками) кальцидом. Ест без энтузиазма даже когда на мордочку мажу - вытирается и дальше ползет.

terenty78

terenty78

Сообщения : 69
Откуда : Самара


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyЧт 03 Май 2018, 21:48Добавить тему в закладки

в медицине есть одна вещь, к сожалению, в наших аптеках её достать не получиться наверное. я гипсовый бинт то едва смог отыскать, смешно но на пол города была только она пачка. это цианоакриловый медецинский клей. им в зубных кабинетах протезы и коронки приклеивают. он годами держит воду и слюну, и совершенно нетоксичен. если бы его продавали, с помощь него была бы спасена не одна разбившаяся улитка. но кто то через знакомых стоматологов может этот клей достать.

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyПт 11 Май 2018, 01:11Добавить тему в закладки

ПОдскажите умоляю как же быть!!!
Как яи говорила, улит мой слишком активный был и как бы я этот дурацкий виток к нему не приклеивала - он слетал. В тоге все оставила как есть - на целый виток меньше. ПО началу бегал, ел, был активный. Потом даже в этот маленький панцирь научился залезать. Но вот беда - от еды вторую неделю отказывается даже кормление с пальца не помогает. В понедельник правда какулю сделал. Все ж в воскресенье поесть его заставила.
В его "больничнной палате" кальцид и сепия.
Улит совсем почти не двигается или очень очень медленно - списала на стресс.
Но вчера не двигался совсем, испугалась, положила в ванночку - тоже нет движения и края торчащие из ракушки твердые как у мертвых, но интуитивно чувствовала что он жив. Поставила ванночку с ним на холодильник, накрыла крышкой и.... в общем там просидел всю ночь. Утром смотрю вылез, шею вытянул по сторонам оглядывается. Пыталась с пальца кормить - морщится, шею втягивает.
В итоге посадила в коробку некормленным. Сегодня смотрю - так и не двигался с тех пор. Взяла в руки - снова края твердые, брызгаю, тискаю - признаков жизни не подает. Правда в начале его нечаянно ногтем царапнула - пузыри пустил. А потом вообще никаких признаков жизни.
Включила обогреватель ( в доме прохладно), набрызгала воды под крышку. Он несколько часов без движения, потрогала его за край мордочки - втянул. Жив значит.
Как быть подскажите - не хочу друга терять. Может быть снова приклеить ему злосчастный этот кусок - может тогда живее будет? В общем, не знаю как быть - подскажите неопытной. weep weep weep boredom

Нуна

Нуна

Сообщения : 98
Откуда : Нижний Новгород


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyПт 11 Май 2018, 06:17Добавить тему в закладки

Похоже что умерла. Еще несколько часов назад голову втягивала, а когда в ванночку сажала - вытянула снова и вверх задрала.
Почему же так? В чем причина? Не надо было снимать чертов виток, надо было приделать. Зря я думала что она его наростит. А ведь прирост в полмилллиметра виден был. Почему так? мОжет из-за обогревателя? Температура резко вверх ушла? Не знаю.

LilLu

LilLu

Сообщения : 2276
Откуда : Украина, Рубежное


Помогите срочно! Уля панцирь расколола! Empty
СообщениеСсылка на сообщение Помогите срочно! Уля панцирь расколола! EmptyПт 11 Май 2018, 08:11Добавить тему в закладки

При таких серьезных травмах шанс на выживание очень мал. Ну да, за счет внутреннего ресурса уля протянула какое-то время. Отмучалась.

Отправлено через Topic'it

Помогите срочно! Уля панцирь расколола!

Вернуться к началу

Похожие темы

+
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей улиток :: Сухопутные улитки :: Болезни, паразиты, проблемное поведение :: Проблемы с раковинами-
Перейти: