Не знаю как у других, а у меня, как я только начала заниматься улиткам возникло несколько вопросов (может потому что я собачница ).
*Почему нет официальных питомников улиток и заводских приставок..
*почему нет у улиток родословных...ведь это бы в разы упростила задачу завочдиков.
*почему нет что то типа базы заводчиков..ну типа таблицы страна, город, фамилия имя заводчика, контакты, и виды которыми занимается...
*почему нет что то типа базы улиток самих... я просто русскими тойчиками занимаюсь и у нас есть база на русдоге(типа главного сайт про тоев).
* однозначно на мой взгляд нужно нечто РКФ у собак(Российская Кинологическая Федерация).
*почему нет выставок и титулов у улиточек?(я не про показушные выставки, где тупо народ идёт поглазеть...) критерии на мой взгляд всем ясны и можно составить типа стандартов к видам...
*почему бы нам всем вместе, господа, это всё не создать? Я могу собирать информацию, составлять таблицы и т.д. Вобщем помогу чем смогу
По моему было бы замечательно

Нотка,

Цитата :

*Почему нет официальных питомников улиток

Есть http://ulianka-zoo.narod.ru/

Цитата :

*почему нет у улиток родословных...

Потому что размер кладок некоторый видов доходит до 400 яиц.

Цитата :

почему нет что то типа базы заводчиков..

Ну, большинство знает заводчиков заслуживающих доверия и так. Их не так много. А кто не знает может спросить.... Только никто не спрашивает обычно, Большинство больше интересует где дешевле, или бесплатно...

kih, я не про тех заводчиков, которые себя сами питомником назвали... Я про питомники, которые бы регистрировались в единой какой нибудь федерации (ну или как там назвать по улитячьи ) а таких как вы мне ссыль кинули множество... я ведь тоже могу создать сайт и придумать название питомника..но документально это нигде не будет подтверждено....
про 400 яиц, ну во первых все 400 редко кто оставляет, а если оставляет то до подростков не все зачастую выживают... всех детей одной кладки понятно дело называть на одну букву.. то есть первая кладка в питомнике на А, вторая на Б и т.д.(пропуская неудобные буквы) вообще всё равно я считаю, что для 30-ти например улитосов(ну я не знаю, наверное столько уезжают в среднем с кладки в новые дома) придумать имена - не проблема А если перед этим будет идти заводская приставка или питомник, то вообще путаницы не будет, сразу будет ясно кто однопомётники, кто откуда т.д. про заводчиков - я понимаю, но всё равно база бы не помешала

Нотка, Это зарегистрированный питомник очень уважаемого и опытного заводчика.

Цитата :

все 400 редко кто оставляет

Зря вы так думаете.

А вообще желающих создать питомник масса была уже, причем почти все в группе "до 16-ти". Что вам мешает? Флаг в руки и вперед! Потом расскажете как прошла регистрация питомника.
Мне кажется это не выполнимо на данном этапе. У тех у кого руки чешутся этим заниматься нет нескольких поколений хороших производителей что бы можно было давать родословные.
А у тех у кого есть нет желания этим заниматься. Вот как то так....

kih, так всё таки есть что то типа улитячей федерации? в смысле ГДЕ питомник то тогда зарегистрирован? а при чём тут группа до 16-ти и кто вам сказала что я хочу ПИТОМНИК создать? У меня только субулинки активно плодятся, так что мне до питомника ещё очень далеко да и вообще, я считаю, что питомник может открыть только человек, который занимается улями далеко не первый год, и у которого много кладок уже выхожено...а я таковым ДАЛЕКО не являюсь..так что это только Ваши поспешные выводы Я просто это всё к тому, что родословные нужны как раз тем самым заводчикам, которые не хотят этим по вашим словам заниматься, ведь им так будет гораздо легче... а то так приходится у каждого спрашивать когда берёшь кто родители, откуда у них, потом у тех у кого взяли и т.д. чтобы разнокровная пара получилась...
а 400 - Вы что думаете что абсолютное большинство оставляют ВСЮ многочисленную кладку? ну может быть.... тогда у меня вопрос что сними потом делают(ведь если ты не заводчик проверенный то спешить покупать/забирать например обычных фуль у тебя никто не будет, а я говорю о большинстве, а заводчиков проверенных как вы сами писали - практически единицы...)...

Нотка,

Цитата :

а то так приходится у каждого спрашивать когда берёшь кто родители

А сложно спросить?
Мне просто не понятно для чего это все надо. И что за истерия по поводу разнокровных пар?
Если есть улитки с хорошими данными из одной кладки почему бы не получить от них хорошее потомство?
Все не так просто как кажется. Кто будет определять, допустим, природников? Вон у нас уважаемый улитковод от природника неизвестного вида продает детей неизвестного вида и пользуясь доверием которое к ней имеют новички на форуме называет этих улиток так как ей хочется. Что ей помешает вписать в эту родословную все что она захочет?
Поймите, улитки это не собаки, очень многих видов мы и в глаза не видели, а уж сколько намешано в природе вообще неизвестно...

Цитата :

Вы что думаете что абсолютное большинство оставляют ВСЮ многочисленную кладку?

Я не думаю, я знаю. Не большинство, но очень многие.

kih, спросить - нет, ни капли не сложно, просто имея более всего то 10-ти улиток уже сложно примонить, за какой кто и откуда стоит... у природников будет отдельная группа как у собак есть группы, там тереьры, декорация и т.д..а у нас будет ахатины, лимки, субулинки и т.д. в про вписывание в родословные - это уже не честность заводчика, такие недобросовестные заводчики будут сразу дисквалифицироваться из федерации улиток но кто их будет ловить..это да..вопрос.. и откуда мы потом точно узнаем, от кого именно улитёнок.. подтверждений тому может и не быть..но я думаю если честность и порядочность будут на первом месте, то таких прецедентов не будет... хотя наверное я ещё через чур наивна...

Нотка,

Цитата :

просто имея более всего то 10-ти улиток уже сложно примонить, за какой кто и откуда стоит.

Ну вообще-то обычно те кто разводит улиток записывают кто и от кого.
А про честность.... так тот улитковод о котором я говорю и не врет в принципе... просто не известно что за улитка отложила кладку. Она природник, пришла под одним названием, а на деле не понятно кто она... Нет никого кто-бы мог определить вид точно.
И до честности и порядочности нам еще очень далеко.
А вот про выставки, где бы проводилась аттестация - это очень неплохая идея, только вот не знаю насколько она осуществима...
Мне кажется, что на Украине что-то подобное проводилось. Подождем Юлю Snail5, она в курсе, я думаю.

kih, ну так вот именно, что люди же записывают, то есть уже есть что то типа родословных, почему бы всё это не объединить? Вообще в идеале чтобы у каждого заводчика был сайт, а там на улю родословная..ну это так..розовые мечты....50-ти улям родословные не у всех терпения и времени хватит составить....как и сам сайт...
А про выставки - было бы классно сделать типа по группам(ну там сначала ахатин судят потом лимок и т.д.), и в каждой группе ещё подвиды(ну там альбино и обычных к примеру), а в этих группах ещё разделение на класс бэби, юниоров, промежуток, открытый и т.д..ну это так..если масштабно мыслить.... а ещё на каждой выставке титулы давать, типа кто выигрывает класс тому САС(цац)(ну это как в собаках), потом соберёшь 4-е САСа и ты Чеспион России Но это надо много их проводить...а заинтересованных людей, готовых предоставить помещение не так уж и много...тем более если брать не Москву и Питер...

Нотка, Я думаю все таки не стоит привязываться к собачьим выставкам. Оценивать есть смысл взрослых улиток. Какой интерес оценивать 2-х сантиметровую улитку, да и не повезла бы, я к примеру, малыша на выставку. Любой переезд для улитки стресс и не известно как она потом будет расти и будет ли вообще. Об этом тоже забывать не нужно. Я бы далеко не всех своих улиток возила бы. Есть улитки над которыми так трясешься, что не важно уже какие у них будут титулы, главное чтобы они продолжали ровно расти.
Я вот тигров свои ни в жисть никуда не повезу.
Так что аналогии с собачьими выставками не получится, с улитками все по другому.

Цитата :

почему бы всё это не объединить?

Я не могу понять - зачем? ))
Как то в Европе заводчики живут без этого, а у них опыта побольше чем у нас.

kih, точно..я что то об этом не подумала...(что дорогу переносят хуже чем собаки... и что малышей не повезёт никто практически...)... тогда да..только взрослых...тогда будет что то на подобие плем. комиссии
Ну как понять зачем? чтобы человек, покупая улитку видел, от кого он её берёт, а не спрашивал постоянно ....да и кстати, вот так когда у людей узнают от кого, узнают о родителях только зачастую, а о бабках и дедах, тем более прадедах инфорация теряется... вот чтобы её сохранить ещё Потом... может кто захочет сделать инбридинг на какую то мега гигансткую улитку... и инбридинг 2/3 или 3/3 например... с родословными это было бы намного проще...ну это так..мысли в слух..опыта разведения улиток большого не имею и могу толкьо предполагать по аналогии с собаками...если законы те же не действуют - то в принципе действительно незачем....тогда главное использовать в разведении самых красивых, больших и прожорливых (хотя конечно смотря чего хочет заводчик....)
Спасибо Вам большое за ответы

Нотка пишет:

*Почему нет официальных питомников улиток и заводских приставок..

Вот и у нас тоже официальный киевский питомник

Snail5, я уже поняла, что некоторые питомники являются официальными...но так и не поняла ГДЕ они зарегистрированы то? Приведу пример собак - есть РКФ, это Российская Кинологическая Федерация, у неё есть свои положения (например о том, кто может зарегистрировать питомник, кто заводскую приставку и т.д.), именно ТАМ все и регистрируют питомники. В улитках вроде как ничего подобного нет, следовательно ГДЕ регистрируется "питомники" я так и не поняла... не раз натыкалась на сайты "питомников улиток" - которые решили что они питомники собственно ручно....но это то не считается
Вобщем Snail5, я так поняла Вы являетесь представителем питомника - спрашиваю тогда у Вас, напрямую, ГДЕ вы регистрировали свой питомник? и сколько всего их зарегистрировано?(спрашиваю опять же чтобы создать что то наподобе базы данных питомников ОФИЦИАЛЬНЫХ)... Или вы просто сами в один прекрасный день решили называться питомником?

Нотка, мой питомник зарегистрирован в Украинском Центре содействия развитию декоративного и экзотического животноводства "Кролик и компания"
http://www.krolikikompania.com.ua/index/0-32
http://www.krolikikompania.com.ua/forum/185-304-1

Snail5, ну вот и разобрались, спасибо вам огромное за ответ Только вот у нас наверное такого центра то и нет даже...

Нотка, если есть зарегистрированные питомники, то есть и центры, где их регистрируют

Ну в принципе да... а какие требования есть к регистрации питомника?(это я так..из праздного любопытства...), надо иметь определённое количество улиток, или определённое количество видов? или они должны быть определённого качества? или просто определённое количество денег на регистрацию? Просто если нет ни плем. комиссии, ни родословных, то СМЫСЛ регистрации ПИТОМНИКА я вообще не вижу

И еще нужно платить налоги

olgaolga пишет:

И еще нужно платить налоги

Заводчики (владельцы питомников) кошек/собак (а их количество и цены на животных не сравнить с улитячьими) налоги не платят. Думаете, улитководов заставят ?

Спойлер:

AMOK, владельцы питомников собак платят, но не налоги, а что то типа ежегодных взносов в РКФ я думаю там тоже что то по типу ежегодных взносов, но только в этот клуб, где зарегистрирован питомник...

AMOK, По этим вопросам я не спец. Думается что питомник что-то вроде своего дела. Если официально все оформлять, получать зарплату работая там, то нужно платить соответственно налоги

olgaolga, нет. в налоговой никто питомники не оформляет(я говорю про абсолютное большинство...за всех не ручаюсь, но обзвонила всех заводчиков тоев с питомниками знакомых - никто такого не делал...). такого нет. все питомники оформляются в спец. организациях(типа РКФ). и при регистрации питомника человек обязуется каждый год платить взнос в эту организацию... так же ОФИЦИАЛЬНО в питомниках никто не работает..ВОЗМОЖНО работают, но в таких питомниках где например разводят собак для милиции... а в обычных - такого нет.

Нотка пишет:

владельцы питомников собак платят, но не налоги, а что то типа ежегодных взносов в РКФ

Владельцы питомников кошек тоже (ну, ессно, не в РКФ ). Но мы вроде б говорим не о членских взносах, а о налогах.

olgaolga пишет:

Думается что питомник что-то вроде своего дела. Если официально все оформлять, получать зарплату работая там, то нужно платить соответственно налоги

цитата:
клубы - это любительские образования и регистрация питомника - это не частно-предпринимательская регистрация, а всего лишь внутренняя регистрация любителей, типа "на раз два три рассчитайсь"

AMOK, да, это я и написала, что налоги питомники не платят и там не регистрируются, просто подумала что имеются ввиду взносы

Вобщем если будет улитичья организация - то там питомники тоже думаю будут взносить ежегодные взносы ----> количество желающих зарегистрировать питомник резко упадёт

тут еще есть такая штука: кому это надо.
если дело о собаке, которая стоит не одну тысячу, то питомник, вроде бы, гарантирует чистоту породы, определенные качества у собаки, всякую устойчивую психику.
и в случае чего - можно попробовать вернуть щенка, если выросла овчарка на ножках, как у таксы (у знакомой такое с Птички бегало, ужос)

а с улиткой - кто захочет заморачиваться?
всяко можно найти почти даром, многим почти все равно, какая именно улитка у него.. (когда я рассказала тем, у кого брала своих уль, что ули не фулики, а иммакуляты, меня не поняли- а какая разница-то?? ну, пусть иммакуляты, и что?!)
а особенности психики, наследственные проблемы.. тут скорее играет выращивание правильное отдельной штуки, а с психикой..

а кто серьезно разбирается, и так ведет и "чистоту рядов", и нужную наследственность.
так что вряд ли это дело нужное хоть кому-то.
и все равно большинство останется неокученным