Первое сообщение в теме :


Предлагаю высказаться всем желающим на тему: Что вы подразумеваете под "Профессиональное разведением"? Разнокровность: какие критерии? Так ли принципиально руководствоваться принципом разнокровности в разведении?

AMOK пишет:

В данной теме говорили об иНбридинге (пожалуйста, пишите правильно это слово) конкретно у улиток

спасибо, буду правильно
да, я имею в виду у улиток, всё таки у млекопитающих или других животных он резко проявляется.

kih, то есть вы хотите сказать что близкородственные связи не влияют на генный фон улитки?

gen, Да, именно это мы и хотим сказать. Естественно если постоянно, на протяжении долгого времени скрещивать потомство от одной и той же пары, т.е. детей с детьми, внуков с внуками, то рано или поздно (но не в первом и втором поколении далеко) потомство все же выродится, но такое можно сделать только специально, никак не случайно.

Гораздо важнее при подборе пары руководствоваться состоянием улиток. Внешним видом, развитием (если вы сами их выращивали).
Если у вас есть прекрасная пара однокровных улиток и разнокровная пара улиток, но данные у них так себе, то в разведение лучше естественно пустить однокровную здоровую и красивую пару.

kih, интересно..а можно ссылку на источник информации?
Странно,почему тогда на форуме идет такая,как сказать,ну борьба за чистоту крови..

gen,

Цитата :

а можно ссылку на источник информации?

а нету ссылки. Есть здравый смысл. В природе улитки не заморачиваются родственными отношениями.
Покупая редких улиток почему-то никто не думает, о том что они пойманы, возможно, под одним деревом, но покупая потом от них детей - покупают у разных людей, и считают что улитки разнокровные. Где логика? Если все природники едут от одного - двух человек из Европы.

Новая кровь несомненно хорошо, но есть гораздо более важные кретерии при подборе пары.

Цитата :

Странно,почему тогда на форуме идет такая,как сказать,ну борьба за чистоту крови..

Кто-то один начал, кто-то еще подхватил... Вот по этому. Борьба идет за чистоту ВИДОВ, вот это действительно важно. А не массовая истерия по поводу инбридинга.

Но почему-то некоторые люди считают, что можно поселить вместе Овума и Сутуралиса и продавать потом от них детей. Зато разнокровные!

здравствуйте! У меня размножились варикозы,родители однокровные .Детки вроде тьфу ,тьфу ,тьфу!Очень оскорбила фраза кое-какого пользователя:"ппрофессиональный заводчик".а родители однокровные! Хочу сказать что во-первых варикозы редкость ,причем очень большая.Родители соответствуют всем требованиям стандарта вида, тем более ежегодно ложатся вспячку, что необходимо у варикоз.А во-вторых :Ув. пользователь,если вы так недовольны однокровностью моих улиток,найдите себе разнокровную пару и купите! Задумались? Так-то.Прежде чем что-то говорить( в нашем случае писать) ,пожалуйста,подумайте, а не оскорбите ли вы человека,который бы помог осуществить вашу давнюю мечту об этой улитке.Причем с возможной скидкой!

Я потратила два года в поисках РАЗНОКРОВНОЙ пары хемиплект. Одна улитка из юж. тайланда,а вторая из сев. тайланда.

Спойлер:

Сорри за оффтоп

А на счет этого, да конечно не красиво, но и в этом есть доля правды, хоть и обидно становится от этого...

Как быстро всё меняется - ещё совсем недавно "разнокровность" родителей была важным критерием успешной продажи потомства)

В принципе, моллюски, в большинстве своем, не настолько развитые существа, чтобы страдать от инцеста так, как страдают млекопитающие, к примеру. Но тем не менее, всё должно быть в меру. И приводя довод "улитки в природе не смотрят, родственники они или нет" надо учитывать и то, что в природе выживают сильнейшие из сильных. И как правильно кто-то написал выше, заводчикам надо проводить "домашний" естественный отбор, а не пытаться сбагрить всех, лишь бы побыстрей. Это бы решило многие проблемы, в том числе проблемы распространенных видов. Лучше приемлемое количество самых красивых и здоровых особей, чем орава улитят, которых, к сожалению, иногда невозможно пристроить.

Профессиональный улитковод - опытный улитковод,адекватный в общении, которому не безразлична судьба потомства его любимцев, который готов делится своим опытом с новичками.

Убедительная просьба к участникам обсуждения писать по делу! а не про "стада" и спячку варикоз!

Dream пишет:

Очень оскорбила фраза кое-какого пользователя:"ппрофессиональный заводчик".а родители однокровные!

"не смешите мои тапочки" я тоже читала, собственно из ЭТОГО и родилась данная тема

Dream пишет:

Ув. пользователь,если вы так недовольны однокровностью моих улиток,найдите себе разнокровную пару и купите! Задумались? Так-то.Прежде чем что-то говорить( в нашем случае писать) ,пожалуйста,подумайте, а не оскорбите ли вы человека,который бы помог осуществить вашу давнюю мечту об этой улитке.Причем с возможной скидкой!

Уважаемая Катя, очень прошу не выяснять здесь отношения.

Ульянка-обезьянка пишет:

ещё совсем недавно "разнокровность" родителей была важным критерием

Она и сейчас остаётся важным критерием - это не кто не отменяет.

Ульянка-обезьянка пишет:

И как правильно кто-то написал выше, заводчикам надо проводить "домашний" естественный отбор, а не пытаться сбагрить всех.

Это можно сделать только с распространенными видами, а вот с редкими так поступать не кто не будет.

Месси пишет:

Она и сейчас остаётся важным критерием - это не кто не отменяет

а каких улиток ты будешь считать разнокровными?

Sonikk пишет:

а каких улиток ты будешь считать разнокровными?

Может будут варианты.
Приведу на своем примере у меня есть тигры, которых я брала у Наташи, другой от Navitar. Маш я думаю это разнокровная пара, у Наташи же привезены из Португалии.

Месси, это исключительный случай.

Sonikk пишет:

это исключительный случай.

Ну, да... вообщем еденицы разнокровных пар, но всё же будут попадаться.

Месси,

Цитата :

Она и сейчас остаётся важным критерием - это не кто не отменяет

Не отменяет, и если кому-то это жизненно необходимо, исключительно для собственного успокоения - пожалуйста. Никто не настаивает.
Смысл этой темы прекратить массовую истерию по этому поводу. Что бы люди поняли, что это конечно хорошо, но совершенно не обязательно. И это далеко не главный критерий при создании пар. А самое главное, что пример Месси это действительно исключение из правил, потому что источник Натальи действительно уникален, больше оттуда ни у кого улиток нет. А вот со всеми остальными все не просто Я знаю одного очень уважаемого заводчика, который искренне считает, что у него разнокровные пара, а на самом деле эти производители у него от одной и той же пары просто из разных кладок. Вот так...
Большинство импорта приезжает из одного и того же места и то, что вы покупаете у разных человек не гарантирует, что улитки собраны в разных концах континента. Скорее всего все наоборот.
То же касается и разводных улиток. Вы готовы проводить генетическую экспертизу? Нет? Тогда разнокровность это всего лишь миф, в котором вы сами себя убедили.

kih, я тоже не фанатка разнокровности, главное чтобы детки были полноценными и крупными, а какая разница, что они родственные или нет.

kih пишет:

Месси,
Цитата:
Она и сейчас остаётся важным критерием - это не кто не отменяет

Я имела ввиду, под это фразой, что это не плохо, если есть такая возможность подобрать разнокровную пару.

Месси,
Ну ведь не известно же, как эти улитки появились в Португалии у этого заводчика. Так что думаю они "условно уникальные", вполне вероятно, что они изначально от тех же чехов.... (У меня тоже есть Наташин суту)

Тигрена пишет:

Ну ведь не известно же, как эти улитки появились в Португалии у этого заводчика.

Да, на сто процентов я не утверждаю, самое главное что они хорошенькие, хорошо растут, с ровненькими ракушками.

Если честно, то я вообще сильно сомневаюсь в том, что множественный инбридинг из поколения в поколение выльется в какое-то нарушение... Самооплодотворение - высшая степень инбридинга. Если бы это приводило в вырождению, природой такой механизм никогда бы не был заложен. А самооплодотворение как раз и заложено для восстановления популяции. Природа мудрая и знает что делает. Если инбридинг у теплокровных приводит к вырождению, то у них и не бывает случаев самооплодотворения. Так что тут не стОит "изобретать велосипед" и подгонять всё под более привычные "теплокровные" рамки... имхо...

А если получается так например-пара снесла кладку,а потом кто то из этой пары сделал кладку с улиткой из предыдущей своей же кладки? Это тоже инбридинг?

gen, Да, это инбридинг на родителя.

мне аквариумист сказал вот что: когда нужно получить потомтсво от рыб, но негде взять им разнокровных друзей, их рассаживают в разные аквариумы и там создают разные условия. через какое-то время рыб спаривают, и получается крепкое потомство. интересно, у улиток действует этот метод? и если да, то наверно "разнокровные" пары от разных людей имеют больше смысла чем кажется? ведь живут совсем в разных условиях!
ну а может это и не касается улиток... кто подскажет?

фиюшка, А что значит разные условия? Ведь улитки у всех живут в более менее одинаковых условиях. Примерно одинаковая температура, влажность, еда..