Первое сообщение в теме :


Предлагаю высказаться всем желающим на тему: Что вы подразумеваете под "Профессиональное разведением"? Разнокровность: какие критерии? Так ли принципиально руководствоваться принципом разнокровности в разведении?

kih, ну имеется в виду микроклимат каждого террариума. он по-любому всегда разный. этот самый аквариумист сказал отличную фразу: "нет двух одинаковых аквариумов!" но конечно в аквариуме вода, и она всегда будет отличаться от воды в другом аквариуме, даже если пытаться сделать оба аквариума одинаковыми.
наверно также и в террариуме...

вот интересны мнения: у меня такая ситуация. живут у меня 4 овума - ракушка "толстая" круглая, колумелла желтовато-оранжеватая, апексы все без намёка даже на розовость. аппетит отменный, несутся как курицы. постоянно. все стандартного окраса - но два тёмноногие и поменьше, а два светлоногие и крупнее.

и дают мои овумные овумы изредка в потомстве псевдолеуцистов, с очень ярким контрастом рожек, полоски и ножки (контраст сильнее, чем у моих суту-псевдолеу, прямо эффектно очень смотрится).

если я оставлю себе парочку из разных кладок (или из одной) хорошо растущих овумят-псевдолеуцистов, выращу и буду разводить их - то все овумята в их потомстве будут псевдолеуцисты, как вы считаете?

и желателен ли инбридинг для закрепления таких отличных генов и красивого окраса ноги ???

как бы вы поступили?

мне хочется попробовать...

Я конечно новичёк в улитках( у меня Ахатина фулика только несколько дней), но про инбридинг(в принципе) кое что знаю.Занимаюсь профессианальным разведением канареек овсяночного напева....Так вот....Если действительно паровать родственников между собой то через 5 лет начнётся вырождение(может и раньше, всё зависит от силы и здоровья)...НО....Как уже сказали выше про рыбок, про разное содержание это факт!!!По мимо генотипа есть ещё и фенотип.Со временем фенотип оказывает сильное влияние на генотип. Если улики одногнёздки содержатся в разных городах( к примеру), потом их потомство скрещивается, то инбридинг минимальный и с каждой последующей кладкой будет становится всё меньше и меньше.Отсюда вытекает, что потомство у улиток одногнёздков вырощенных в разных климатических зонах(думаю вы согласитесь с тем, что горцы не просто так живут дольше)будет уже с другим набором ген и тесным имбридингом являться не будет.....Как то так)))....ИМХО....

Роман Афунц, Забавно, особенно про одногнездков

Я пока не знаю, как писать про улиток, просто подумал раз яйца, то почему не гнёзда))

Роман Афунц пишет:

По мимо генотипа есть ещё и фенотип.Со временем фенотип оказывает сильное влияние на генотип.

аналогичную информацию встречала на "Мышландии", там тоже говорилось о том, что у мышей из одного помета, выращенных в разных городах, с разным климатом и на различном корме (в разных условиях), меняется набор генов. Соответственно, через какой-то промежуток времени можно скрещивать близких родственников и считать их чуть ли не разнокровными.
Сейчас к сожалению, никак не могу найти ссылку на это обсуждение, на досуге еще пороюсь.

Вот, всё-таки нашла тему
цитирую пользователя kuni4ka :

Цитата :

животные, прожившие 3-5 поколения в разных условиях ( читай климате) на разных кормах уже!! могут считаться не родственными т.к. из-за разных условий меняется и состав крови и генотип
если надо, то я найду документальное этому подтверждение

на грызунах это очень хорош заметно

именно так акомисы и полосатые мыши НЕ ВЫРОДИЛИСЬ
т.к. когда начинается спрос, они разъезжаются по разным городам и странам, там плодятся своей колонией и спрос постепенно спадает

когда через 3-4 года спрос возрастает, животных из разных городов (изначально родственных!!!) привозят и объединяют .. о чудо.. они уже и не родня т.к.
1. а я в магазине купила
2. а мне подруга подарила, но она на ваш форуме не регилась
3. мне из зоопарка подарили
4. их родителей привезли 3 года назад из другого городо

спрашивается а откуда изначально все взялось? откуда они все? простите именно ОТТУДА
все ИЗ ОДНОГО МЕСТА..
из зоопарка

То есть,родились мыша брат с сестрой.Их развезли в разные города и пять лет они не виделись,потом они встретились и уже родственниками не считаются и потомство у них отличное(в плане гена)? Или это у их детей(от других крыс) если они потом скрестятся будет все ок?
..прямо сценарий для индийского кино

я думаю, не всё так быстро

Markiza пишет:

животные, прожившие 3-5 поколения в разных условиях

речь идет о нескольких поколениях, проживших в разных условиях

Markiza, То есть все таки получается что сами брат с сестрой все равно не должны спариваться,даже если прожили отдельно? А вот если брат с другой мышью наплодит потомство ,а те с кем то еще наплодят и так до 5колена,а сестра в свою очередь тоже расплодит внуков.Так вот эти правнуки с обоих сторон и будут уже якобы не родственниками?..так?

gen, насколько я понимаю, к близкородственному скрещиванию прибегают в случаях, когда хотят вывести или закрепить какое-то свойство (окрас, тип шерсти, отсутствие хвоста, к примеру) ну или в случае с улитками, конкретно окрас. Нов этом случае тоже стараются не увлекаться инбридингом, дабы вместо закрепления признака не добиться вырождения популяции.
А в случае с нашим братом- сестрой, которых развезли по разным городам, видимо, и подразумевается, что 3е-5е поколение потомков, выращенных в других условиях, уже не являются кровными родственниками, хотя их далекие предки когда-то были из одного помёта Наверное, как-то так...

Из сообщения: http://www.snailclub.ru/t2840p45-topic#96231

Роман Афунц пишет:

Со временем фенотип оказывает сильное влияние на генотип. Если улики одногнёздки содержатся в разных городах( к примеру), потом их потомство скрещивается, то инбридинг минимальный и с каждой последующей кладкой будет становится всё меньше и меньше.Отсюда вытекает, что потомство у улиток одногнёздков вырощенных в разных климатических зонах(думаю вы согласитесь с тем, что горцы не просто так живут дольше)будет уже с другим набором ген и тесным имбридингом являться не будет...

Скажите, пожалуйста, кто исследовал набор генов у птиц, выращенных в разных условиях, и где об этом можно почитать.

То же самое касается информации из сообщения ( http://www.snailclub.ru/t2840p45-topic#96266 ) Markiza:

Цитата :

животные, прожившие 3-5 поколения в разных условиях ( читай климате) на разных кормах уже!! могут считаться не родственными т.к. из-за разных условий меняется и состав крови и генотип
если надо, то я найду документальное этому подтверждение

Действительно, хотелось бы "документальных тому подтверждений". Никто, кроме меня, не попросил?

AMOK пишет:

хотелось бы "документальных тому подтверждений". Никто, кроме меня, не попросил?

как ни странно, но - нет
Сейчас попыталась залезть в Википедию, почитать о генотипе и фенотипе, но там стооолько длинных и непонятных слов... мой мозг после рабочего дня отказывается их воспринимать

Markiza пишет:

как ни странно, но - нет

Да просто все эти предположения/"размышлизмы" безо всяких доказательств навевают подозрения, что это всего лишь только ОБС ("ОБС — особо достоверный источник информации под кодовым названием «одна бабка сказала»" (с) Луркоморье ).
И после прочитанного возникает только лишь одна здравая мысль: "ложку дайте кашу в своей голове помешать" .

Для АМОК.......
для начала можно полистать:
Л. Чи "Введение в популярную генетику"

Ч. Дарвин "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"

П. Кейлоу "Принципы эволюции"

М. Шишкин "Фенотипические реакции и эволюционный процесс (Еще раз об эволюционной роли модификаций)"

Ф. Айла, Дж. Кайгер "Современная генетика" 1,2,3 том
Б. Барабанщиков, Е. Сапаев "Сборник задач по генетике"

С. Игне-Вечтомов "Генетика с основами селекции"

Ладно, для начала достаточно это только русскоязычные... могу еще немножко англоязычных прибавить

Роман Афунц, Хорошо конечно, что все мы научились пользоваться поисковыми системам. Но хотелось бы конкретнее узнать, кто из авторов изучал проблему генетической изменчивости у организмов способных к самооплодотворению (которое как известно самая из теснейших форм инбридинга)? И как можно сравнивать в данном случае птиц и млекопитающих с моллюсками?

ЯфеЯ,
Спасибо)))....Сравнивать птиц с малюсками никак нельзя!!!...Я и не сравнивал, а просто предположил, на то и написал ....ИМХО....По птицам и животным эта информация давно изучена и в своё время(когда только начинал заниматься птицами), много об этом читал,общался с птицеводами Европы и США.Сейчас не имею желания это делать, так как улитками не собираюсь заниматься на таком уровне, чтоб что то выводить, улучшать или прививать.Живут и бог с ними!!!...Кому это действительно нужно покопавшись в просторах инета и попользовавшись переводчиками найдёт нужную информацию(думаю, что поисковик не такая уж сложная задача).....Вообще всегда придерживался мнения....Зачем изобретать велосипед, когда его уже дааавно изобрели.....чего и вам всем желаю.

Р.S.....Большую часть книг которые предложил для чтения, я прочитал)ЯфеЯ,

Очень жаль, что Роман Афунц давно не заходил на сайт так как у меня появился вопрос что за книга такая

Роман Афунц пишет:

Л. Чи "Введение в популярную генетику"

может кто-нибудь знает?

Захотелось прочитать, чтоб попытаться вникнуть в суть обсуждения, но поисковик выдает только пост из другого форума другой девушки...

Эль, Не думаю, что он бы ответил)))

Цитата :

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 12:35 Заголовок сообщения:
Полностью согласна... чтобы допустить родственную пару на гнездо надо 100 раз подумать... да и генетику знать не на начальном уровне...
И не забывать о приливе новой крови в последствии дабы избезать вырождения...
Одним словом не зная чего хочешь достичь лучше не соваться...

И для начала можно полистать:
Л. Чи "Введение в популярную генетику"

Ч. Дарвин "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"

П. Кейлоу "Принципы эволюции"

М. Шишкин "Фенотипические реакции и эволюционный процесс (Еще раз об эволюционной роли модификаций)"

Ф. Айла, Дж. Кайгер "Современная генетика" 1,2,3 том
Б. Барабанщиков, Е. Сапаев "Сборник задач по генетике"

С. Игне-Вечтомов "Генетика с основами селекции"

Ладно, для начала достаточно это только русскоязычные... могу еще немножко англоязычных прибавить
Очень рекомендую сборник задач...

От сюда

Эль пишет:

Захотелось прочитать, чтоб попытаться вникнуть в суть обсуждения, но поисковик выдает только пост из другого форума другой девушки...

Мда. Трудно найти, когда название книги написано неправильно.
Верно название - "Введение в популяционную генетику"
Вот здесь скачать можно - http://www.mirknig.com/2009/11/30/vvedenie-v-populyacionnuyu-genetiku.html

pretty_rabbit, Спасибо за информацию!

http://www.onlinedisk.ru/file/935309/

Можете скачивать, формат djvu

pretty_rabbit, mioanna, спасибо большое! Будем образовываться на досуге.