Живут у меня 3 караколуса (всех мне отдавали малышами, как Caracolus sagemon YELLOW), уже давно обратила внимание, что старший очень отличается от парочки младших - и цветом, и формой раковины (она у него более "дутая", при меньшем диаметре - имеет бОльшую высоту, нежели у "плоских" товарищей).
А недавно обратила внимание, что и цвет ободка, внутренней поверхности раковины у него совершенно другой . Думаю, это имеет немаловажное значение, как и у улиток других видов...

1-й улит. ПОДРОБНОСТИ, ФОТО:

2-е других. ПОДРОБНОСТИ, ФОТО:

ФОТОГРАФИИ ВСЕЙ ТРОИЦЫ, В СРАВНЕНИИ:

Улиткам по 7-7,5 месяцев, больше не растут. Половозрелые, с месяц назад все трое начали активно нестись.

Однажды Яна Шанталь давала ссылочки с фотками: http://www.snailclub.ru/t197-topic#22858
Насколько я поняла, так называемые "Caracolus sagemon YELLOW", венские - это Pleurodonte (Caracolus) sagemon transitorius.
Первый же мой улитос больше смахивает на Pleurodonte (Caracolus) sagemon rostrata (во всяком случае, цветом ободка, колумеллы, внутренней поверхности раковины). Но каким образом он мог родиться от венских родителей ? Или это уже гибрид получился на каком-то этапе (кто-то где-то недосмотрел/перепутал)?

Караколусов изначально брала не для разведения, кладки морожу. Просто для себя интересно, "ху из ху" .

AMOK, свет на этот вопрос может пролить Snail5. Насколько я понимаю это название колонии, отличающиеся большим размером и цветом ноги более светлым, нежели у рострат. Насчет цветовой гаммы ракушки у меня тоже вопрос. Знаю только что приехали из Киева и светленькие и темненькие под этом именем.

olgaolga пишет:

может прояснить Snail5

Сейчас брошу ей в ЛС ссылку на эту тему.

olgaolga пишет:

Насчет цветовой гаммы ракушки у меня тоже вопрос. Знаю только что приехали из Киева и светленькие и темненькие под этом именем.

Цветовая гамма "внешне" меня как-то не особо волнует. Интересно, почему они настолько кардинально разные "внутри" ... Вы тоже это имеете в виду, в плане "светленькие и тёмненькие"?

мда, тема интересная))))
Фото прапрапра родителей еллоу видела только такое, всеми известное:
http://photo.qip.ru/users/andino/2919738/76091755/#mainImageLink

Snail5, понятно... что ничего непонятно .
Видимо, "пролить свет на этот вопрос" сможет (или не сможет ) только Admin Homezoo, от которого мы даже фоток 8-сантиметрового караколуса так до сих пор и не дождались .

AMOK, Даш, у меня ваще вот какие (ну ты видела):

nikcki пишет:

у меня ваще вот какие
http://s018.radikal.ru/i514/1202/37/50cc5e3bddda.jpg

Я вроде не предлагала сбрасывать в эту тему все имеющиеся фотки караколусов .

Если уж выложил - то пиши об их происхождении, выкладывай фотки внутренней поверхности раковин, иначе не понимаю смысла твоего сообщения...

AMOK, Так далеко не "копала". Думается мне что yeiiow они по ноге и их можно разделить далее как обычных на подвиды, хотя иногда улитята попадаются с какой-то серебристо-серой ногой. Я интересовалась у Snail5 все ли в порядке. Она ответила что да. Может Яна по этому поводу осведомлена?

Я держу их уже около 7 лет. Цветовой полиморфизм. А вид один и тот же.

olgaolga пишет:

Думается мне что yeiiow они по ноге

У этой моей троицы цвет ног примерно одинаковый (ну, разве что у старшего чуть потемнее):



Admin Homezoo, большое спасибо, что заглянули в темку !

Admin Homezoo пишет:

вид один и тот же

Такой, как писали здесь: http://www.snailclub.ru/t197-topic#22858 , т.е., Pleurodonte (Caracolus) sagemon transitorius

Admin Homezoo пишет:

Цветовой полиморфизм

Гм... Судя по разным формам раковин - не только цветовой...

Мысли вслух .
Вот интересно стало... Почему, когда у тех же маргинат - овумов/сутуралисов и т.п. в помётах начинает появляться "разномастное" потомство с разным цветом колумелл, апексов, с разной формой раковин (я говорю о заводчиках, у которых совместное содержание разных видов улиток, предназначенных для разведения - совершенно исключено) - это считается постыдным, всех улиток от этого заводчика моментально записывают в "гибриды", самого заводчика - всячески гнобят и заносят в "чёрные списки", ибо он ведь - обманщик, мошенник и т.п., если, не дай бог, считает возможным продавать потомство от своих улиток в качестве "чистокровных" .
Т.е., выводы о "гибридности" почему-то делаем, исходя только лишь из фенотипических признаков.

И никому в голову почему-то не приходит, что, возможно, это - всего лишь "Цветовой полиморфизм. А вид один и тот же." (с)
Почему с караколусами подобное возможно, а с маргинатами - нет?
Почему? Разве генетическую экспертизу кто-нибудь подобным "разномастным" улиткам устраивал, дабы с достоверностью утверждать обратное?
Как-то всё это грустно и печально ...

kih пишет:

Даш, потому что у овумов и сутуралисов цвет апекса и колумеллы является отличительны признаком, а у караколусов видимо не является. Поэтому тут возможно говорить о цветовом полиморфизме.

По этому поводу интересно было бы почитать работы какого-нибудь компетентного специалиста...

kih пишет:

Только вот не озвучено что именно является отличительным признаком у караколусов.

Угу... Возможно, с караколусами дело обстоит так, как когда-то писал И. Балашёв:

Цитата :

....даже в тех случаях, когда есть полноценный определитель, не всегда возможно определение даже по идеальным фото внешнего вида моллюска. Многие виды достоверно различаются только по анатомии. Систематика наземных моллюсков значительной частью построена на строении их половой системы. И во многих случаях определение возможно только путем копырсания в этой самой половой системе

Не, светлые конечно другой вид, я думал вопрос только о Caracolus-ах

Admin Homezoo пишет:

Не, светлые конечно другой вид

Гм... не поняла, о чём Вы ...

P.S. Если Вы о Zachrysia provisoria на этой фотке: http://www.snailclub.ru/t3830-topic#131156 , то о них вопрос вообще не поднимался, они, естественно, в кадре случайно (просто у меня нет другого снимка "без присутствия посторонних", где было бы видно ноги моих караколек) .


И всё же повторю свой вопрос о Caracolus-ах

Admin Homezoo пишет:

вид один и тот же

Как называется этот вид "по-научному"? Ваша "колония" так называемых Caracolus sagemon YELLOW (потомство которых живёт у многих наших форумчан, в том числе и у меня) - это Pleurodonte (Caracolus) sagemon transitorius, или нет?
Кто и каким образом (по каким отличительным признакам) определял Вам вид этих улиток? Действительно, очень интересно (думаю, не мне одной) .

AMOK пишет:

Pleurodonte (Caracolus) sagemon transitorius

А вот судя по этому сайту (Малакологи Университета Флориды, описывается, как я поняла, их база собранных образцов) - http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Caracolus
"sagemon" и "transitorius" - это разные улитки. Жалко, что никаких фото в этой базе нет и описания. Только название, имя открывателя и где собраны образцы.

pretty_rabbit пишет:

"sagemon" и "transitorius" - это разные улитки

О как

pretty_rabbit, огромное Вам спасибо за ссылку ! Действительно, очень жаль, что нет фоток и описаний...

Нашла фото раковин.
http://www.ne.jp/asahi/dexter/sinister/gallery/genera/Pleurodonte.html

Я в первом посте давала ссыль на сообщение Spock со ссылками на этот сайт. Толку-то, если Admin Homezoo не признаётся, что у него за вид такой, с "цветовым полиморфизмом" . А учитывая эту информацию: http://www.snailclub.ru/t3830p15-topic#131694 вообще непонятно, где правда . Название Pleurodonte (Caracolus) sagemon transitorius - как раз взято с ne.jp

AMOK, Да, не внимательно я прочла первый пост, каюсь. Чуть позже я сфотографирую своих караколек. У меня живут 3 "семейки", все из разных источников и с различными внешними признаками. Так вот этот самый "цветовой полиморфизм", как раз у потомков "венской" линии я не наблюдаю. Все как под копирку.

Хммм.. у меня была видимо такая же история с караколусами. Один был с жёлтым дном раковины, а второй абсолютно коричневый. Но оба венские. Может это нормально и никакого дефекта в породе нет
Но то ,что они Yellow, я вообще не знала

Шумилова пишет:

Может это нормально и никакого дефекта в породе нет

У улиток нет пород . А насчёт того, насколько это нормально или нет - можем только догадки строить, специалисты в наших рядах явно отсутствуют .

Шумилова пишет:

Но то ,что они Yellow, я вообще не знала

А как определили ?

AMOK пишет:

У улиток нет пород

от же блин но надеюсь вы поняли, о чём я

AMOK пишет:

А как определили

начала изучать всю информацию на форуме и пришла к такому выводу. но, поскольку я не спец, могу и ошибиться

Мои "венцы".


Появлялись они у меня от тех же продавцов, что и у AMOK, соответственно светлый от Яны родители которого куплены в 2010г, и более темные приобретены в в марте 2011 мною через Юлю, непосредственно от "заводчика". Один из "Яниных" переехал жить к Kih, поэтому потомства от "светлых" особей не получала. Когда я приобрела вторую пару я сразу обратила внимание на разницу в окрасе, и посему со временем их рассадила, от греха. К сожалению второй "темный" недавно погиб, поэтому не смогу со 100% уверенностью говорить об изменчивости окраса у них.
Однако на мой взгляд разница не только в цвете, но и в рисунке. Расположение полосок у светлых и темнвх не одинаковое.

взрослые:

Это потомство от "темных венцев", все как под как под копирку.

дети:

А вот для сравнения семейка караколусов, в которой присутствует цветовая вариативность, и очень явная. Однако при разнице в цвете рисунок повторятся абсолютно точно.

взрослые:

дети:

Вообщем ясно, что дело темное. И мы можем заниматься лишь домыслами и визуальными сравнениями.

ЯфеЯ пишет:

И мы можем заниматься лишь домыслами и визуальными сравнениями.

Эт точно...
Спасибо, Катя, за информацию и наглядные фотографии .

перечитал тему, и в первом посте обратил внимание на вот это:

АМОК пишет:

А недавно обратила внимание, что и цвет ободка, внутренней поверхности раковины у него совершенно другой wacko . Думаю, это имеет немаловажное значение, как и у улиток других видов...

давно валяется у меня фотка, которую я потырил с сайта jaxshells.org
ободок у улиток резко отличается, хотя принадлежат они одному виду.


на сайте эти ракушки подписаны как Caracolus marginella.
мне кажется, или коричневая раковина очень похожа на улитку с белым ободком из первого поста да и вообще на многих наших т.н. Caracolus sagemon yellow?

Спасибо за тему! Наконец я сподобилась внимательно изучить различия между взрослыми караколусами, которые у меня есть. 3 караколуса темно-коричневой окраски мне дала, кажется, olgaolga на майской Террамании  2012, маленькими; 2 караколуса с полосой на светлом фоне я купила у Luscinia на следующей Террамании, уже взрослыми.

Спойлер:

Отличие в форме раковин, полосатые более дутые, край витка у них округлый, а у темных по краю заостренное ребро. Я постаралась показать на фотографии профиль раковины, но мне кажется, на фото это не очень заметно, а вот когда смотришь вживую, есть впечатление, что одни более дутые, а другие более приплюснутые. У полосатых диаметр раковины меньше, едва достигает 3см без учета устья. Кроме того, у полосатых пупок полностью закрыт отвернутой губой устья, а у коричневых щелевидный, прикрыт губой наполовину.
У меня подрастают белые, т. е. с бесцветной раковиной, караколусы, и теперь видно, что они приобретают дутую форму своих родителей полосатых. Это особенно стало видно, потому что они сидят у меня вместе в караколусами, купленными у olgaolga и Spock на последней майской Террамании, и последние заметно отличаются своим заостренным ребром по краю "диска". Вот фото одного "белого", можно оценить форму, губа еще не выросла, все улитки незрелые.

Спойлер:

Я не знаю, скрещивались ли у меня улитки разной формы. Что спаривались они, так это я много раз видела. Но "белые" попадаются только в потомстве полосатых, а первые из них появились из кладок полосатых тогда, когда коричневые еще не делали своих кладок, возможно, они созрели позже. Так что я начала морозить кладки коричневых и думаю совсем их убрать, чтобы не мешали.
Я думала скрестить своих белых с купленными, а теперь не знаю, надо ли. Спасибо Nik21 за фотографию! На ней обе ракушки имеют разную окраску, но одинаковую форму, с наполовину прикрытым пупком. А у моих и окраска так различается, и форма различна. Что это, полиморфизм по форме раковины или все же принадлежность к разным природным видам? Вся надежда на Admina Homezoo!