nikcki пишет:

Спасибо за поздавление "Валентина" но, хотю убейте ("пока") я это праздником не считаю...(

Ха... вот влюбисся и придётся! По-крайней мере, твоя девушка не даст об этом забыть

nikcki пишет:

Посмотрел новые фоты, супер!

Спасиб, Егор!

Ума пишет:

вот влюбисся и придётся

вот поэтому я и написал:

nikcki пишет:

("пока")

Женька пишет:

Вот у морских свинок например, есть болезнь подкожный клещ.
Этот клещ всегда присутствует, но только когда падает иммунитет, свинка начинает чесаться, клещ размножается и свинку нужно лечить иначе......

Кстати, то же самое не раз слышала по поводу грибка .
Поговорила на эту тему со своей знакомой (которая собаку съела на всех этих болячках), она только лишь подтвердила мои догадки.

Цитата :

По грибам однозначно - дерматофиты это патогены и их не должно быть. Это норма. А иммунитет здесь просто оправдание носительства, вернее субклинической формы заболевания.
Кстати, иначе посевы, рекомендуемые той же Кузнецовой как наиболее четкий и правильный метод диагностики дерматофитозов были бы неинформативны. Дерматофиты сеялись бы всегда.
Болеют дерматофитами все - и здоровые и больные. Скорее поможет не заболеть не иммунитет, а отсутствие прямого контакта. При этом мы субклиническую форму заболевания считаем заболеванием - просто протекающим невидимо для глаза, без клинических признаков. Самая опасная форма на мой взгляд - ибо такое животное остается непролеченным и носителем. Оно прекрасно всех заражает.

Иммунитет здесь вторичен - ибо для грибов важен клеточный, а нарушение клеточного иммунитета это есть даже простая царапина на коже.
Формы и выраженность разная. А вот лечение прекрасно идет, когда животное здорово. А если оно ослаблено по каким-то причинам, то возможно и длительное лечение простой формы и генерализованная форма.

А условнопатогенные типа кандид или малассезии - оппортунисты, и малассезиоз или кандидоз действительно вторичны. Присутствуют почти всегда на коже и при благоприятных для них условиях могут быть причиной малассезиоза или кандидоза. Т.е., здесь иммунитет бОльшим боком.

______________________________________________________________________________________
О подкожных клещах - речь, скорее всего, идет о клеще демодексе. Он жупел мышек и свинок, вкупе с собаками .

Здесь все не просто. Общего мнения нет - ветеринары по поводу собак спорят до посинения. В принципе считается, что мать-сука может быть носителем - а ювенильный демодекоз (щенков) есть проблема иммунитета, т.е., предрасположенности. А вот демодекоз взрослой особи - это уже спорно.

Насчет того, что он должен присутствовать везде - ну так Коняев (ник Паразитолог) с Зоофорума - однозначно считает паразитом. Причем он говорит о четкой видовой принадлежности демодекса - ибо у каждого вида мышей чуть ли не свой паразитирующий на нем вид демодекса. Это поле непаханное работы для паразитологов. Для диссеров и научных статей.

Да и Е. Кузнецова (прим.: один из лучших вет.дерматологов), хотя и проводит политику иммунитета и ювенильного демодекоза - все же лечит до полного исчезновения клеща в соскобах. Т.е. не до мертвых клещей - а до полного исчезновения как вида на животном. И рецедивы потом не должны быть. И якобы не бывают.

Теперь мое мнение о мнениях заводчиков - им очень удобно так говорить и все валить на иммунитет... Ибо это сильно контагиозные заболевания, а обеспечить полную санацию сложно. Особенно при обмене племенным материалом.

Выделила ключевые слова. Думаю, любой разумный человек с этим не может не согласиться.

AMOK пишет:

По грибам однозначно - дерматофиты это патогены и их не должно быть

Об этом слышу в первый раз. Честно... У нас вся семья медики (и не плохие) так у них мнение абсолютно противоположное. Это не для спора, а просто мои мысли...

AMOK пишет:

Дерматофиты сеялись бы всегда

А бывает, что их абсолютно нет? Разве дело не в количестве на еденицу чего-то там? Если превышает - больной. Если нет - в пределах нормы.

AMOK пишет:

В принципе считается, что мать-сука может быть носителем - а ювенильный демодекоз (щенков) есть проблема иммунитета, т.е., предрасположенности. А вот демодекоз взрослой особи - это уже спорно.

Таких случаев "пруд пруди"... у всех щенков в помёте имеются клещи, а заболевает в итоге - один единственный. И ничего в этом случае не предъявишь заводчику...
Та самая развившаяся генерализованная форма. Далее следуют разговоры - малыша продуло, перенёс иное заболевание... иммунитет дал сбой и организм перестал сам контролировать численность паразитов...

AMOK пишет:

Да и Е. Кузнецова (прим. один из лучших вет.дерматологов)

Наслышана. Более того, консультировались у неё по-поводу Манечки... Пустые хлопоты. Диагноза до сих пор нет... Хотя, у нас именно её "епархия" - почесухи не выясненного происхождения. Ну, хотя бы, тот же демодекоз нам не подтвердили... и на том спасибо.

Ума пишет:

Об этом слышу в первый раз. Честно... У нас вся семья медики (и не плохие) так у них мнение абсолютно противоположное.

Ты не ошибаешься, именно о дерматофитах у них такое мнение, а не вообще о грибах ?

Цитата :

Существует множество разновидностей грибов, включая плесневые грибы и дрожжи. Некоторые виды патогенны – т.е. вызывают или поверхностные кожные заболевания, или внутренние болезни. Большинство же грибов «нормальные», непатогенные микроорганизмы, обычно находящиеся в окружающей среде или на коже, и не вызывающие болезней.
Дерматофиты – одна из разновидностей грибов, которые вызывают поражения поверхностных слоев кожи и других кератинизированных тканей, таких как когти и шерстный покров.

Существует три вида дерматофитов, которые вызывают кожные заболевания у мелких животных: Microsporum canis, Microsporum gypseum и Trichophyton mentagrophytes.

отсюда
Я всё же склонна доверять мнению проверенных дерматологов.

AMOK пишет:

Ты не ошибаешься, именно о дерматофитах у них такое мнение, а не вообще о грибах

Даш, вот это мне сейчас сложно сказать... возможно, всё-таки, о грибах. В связи с болезнью Мани, у нас что только не обсуждалось в семье... дерматологические проблемы, я имею ввиду. При случае, я уточню...

Ириш какие вы тут темы обсуждаете а червяки - у меня были прозрачные маленькие - я кокос прожарила и всё прошло и улитки их потом не выпускали из себя...в смысле повторно они у меня не появлялись...А вот червяки в улитках - ЖЕСТЬ но я - боюсь/не боюсь - пришлось бы лечить, хотя мама бы тоже в восторге не была от такого сюрприза
Помню когда они были - возьмёшь на руку детей фульчат (улям они никакого дискомфорта не доставляли) - а с кокосом захватишь червяков этих, и у тебя на руке кроме улитки ещё штук 5 прозрачных червей ползают...
конечно всё это неприятно - а что делать?

Лёвушка, Васька и попки в кокосе - как всегда очаровательны

Ума пишет:

А бывает, что их абсолютно нет?

Естественно.

Цитата :

субклиническую форму заболевания считаем заболеванием - просто протекающим невидимо для глаза, без клинических признаков. Самая опасная форма на мой взгляд - ибо такое животное остается непролеченным и носителем. Оно прекрасно всех заражает.

И если врач (или заводчик) этого не понимает - то это беда...
На днях знакомая микробиолог рассказывала (на кошачьем форуме):

Цитата :

Недавно с одним заводчиком общалась, так мне сказано было, что лишай - это сопутствующая флора, и, вообще, ерунда. Мол усилится иммунитет, уйдет лишай, прихворнет кошечка - снова вылезет. Делов то!

Вот и я с подобными "мнениями" не раз сталкивалась... сколько ещё таких "умников" .

Ума пишет:

Разве дело не в количестве на еденицу чего-то там? Если превышает - больной. Если нет - в пределах нормы.

Не с дерматофитами.

AMOK пишет:

субклиническую форму заболевания считаем заболеванием - просто протекающим невидимо для глаза

Во, во... на это глаза и закрывают. А чего лечить, если нет клинических признаков. Даш, мало кто из заводчиков проводит обследования поголовья просто "что бы было". В основном, только когда болезнь уже "на лицо". Да что там говорить, прививки щенкам делают далеко не все...
Впрочем, ты об этом писала:

AMOK пишет:

И если врач (или заводчик) этого не понимает - то это беда...

AMOK пишет:

Вот и я с подобными "мнениями" не раз сталкивалась... сколько ещё таких "умников"

А у меня племянница заразилась от домашней кошки, у которой был вот такой "плавающий" лишай. Её никто не лечил... хозяева сказали, что само всегда проходило Вот только понять не могу, почему в семье никто не пострадал от этого... Может у них уже иммунитет к кошкиному лишаю.

Ума пишет:

Вот только понять не могу, почему в семье никто не пострадал от этого... Может у них уже иммунитет к кошкиному лишаю.

Нет, "иммунитета к лишаю" быть не может. Просто дерматофиты передаются в основном "людям со сниженным иммунитетом, пожилым и детям".

У меня много лет назад привитый кот заболел после очередной плановой вакцинации (было дело, когда я считала прививку от лишая необходимой. Тогда ещё не существовало мнения, что на деле "ВАКЦИНЫ ОТ ЛИШАЯ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ НИ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, НИ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ЛИШАЯ, поэтому давно не применяются в других странах."), долго и нудно лечила...
"Лечили" его вакцинами и местными обработками (Зоомеколь), иного в арсенале наших врачей тогда не было.
Ну что ж, типа вылечили - оброс шерстью, под лампой Вуда не светился. Можно вздохнуть спокойно, вердикт врачей - абсолютно здоров.

Спустя какое-то время поехали в гости к родственникам. Со всеми взрослыми всё в порядке (в том числе и у меня, хотя я даже во время болезни кота не изолировала его "от себя" - типа, будь, что будет. Жалко его было безумно - ну как его в клетке закроешь... Но и не заразилась. Правда, я тогда жила одна. Естественно, если бы в доме были другие члены семьи - всё было бы по-другому.), зато у ребёнка - лишай .
Это был как раз наш случай:

Цитата :

Для контроля излечения животного недостаточно внешнего выздоровления - часто животное остается носителем спор, поэтому нужно делать посевы, что пока крайне редко выполняется практикующими врачами, поэтому они могут ошибочно считать животное выздоровевшим, когда оно еще больно.

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=24693&st=220&p=179320&#entry179320
Т.е., кот остался непролеченным, носителем спор. И оставался заразным для определённой группы людей/животных (со сниженным иммунитетом).

Блин, Ира, что-то мы "не в ту степь пошли" в твоей позитивной темке .

AMOK пишет:

"не в ту степь пошли" в твоей позитивной темке

Наоборот, пусть темка будет ещё и познавательной

AMOK пишет:

Ну что ж, типа вылечили - оброс шерстью, под лампой Вуда не светился. Можно вздохнуть спокойно, вердикт врачей - абсолютно здоров.

Даш, но ведь кот уже не светился! А лишай, он же на поверхности кожи... Почему же он считался не пролеченным? Я ещё понимаю, всякие вирусные заболевания... чумка, та вообще держится долго, даже в помещении, где жила больная собака, а здесь - дерматологическое заболевание.

Ума пишет:

пусть темка будет ещё и познавательной

Точно,сама я вот не разбираюсь во всех таких вопросах,но послушать (почитать)вас интересно. Посижу тихонечко в сторонке,послушаю

Ума пишет:

Даш, но ведь кот уже не светился!

Ну вот это как раз и не показатель, увы :

Цитата :

Поставить диагноз по свечению невозможно. Лишай может не светиться, и светиться может не лишай. Нужны соскобы, посев на дерматофиты.
К сожалению, врачи часто ставят диагноз ошибочно, часто лечение проводится неадекватное.

Из темы о дерматофитозах .

И это не фантазии наших ведущих вет.дерматологов, с этим не я одна сталкивалась на практике...

Rini пишет:

но послушать (почитать)вас интересно

А мне-то как интересно, Кать...

AMOK пишет:

К сожалению, врачи часто ставят диагноз ошибочно, часто лечение проводится неадекватное

А нас вообще не лечат Объявили "странным случаем"... По всем показателям, с собакой всё в порядке... Как говорится, до этого момента, что мы только не пробовали... Лечили нас от всего - начиная с пищевой аллергии и заканчивая атопическим дерматитом Сейчас подозревают гормональные сбои и советуют... родить! По словам врачей - а вдруг поможет? Хорошо хоть, не советуют с парашютом прыгать...
А начиналось всё с банальнейших почесушек, которые, время от времени, проходят сами без всякого лечения. Сейчас у меня такое мнение, что лечением мы только усугубили ситуацию... Кстати, из всех троих щенков, родившихся вместе с Манечкой и нескольких предыдущих помётов от нашей мамы - это единственный такой случай.
Заводчица и рада бы помочь, да вот не может, к её большому сожалению...
Так что, насколько некомпетентны врачи, мы знаем на собственном печальном опыте... Может им опыта не хватает, может ещё чего-то... только вот такую "непонятную" дерматологическую бяку мы уже больше года вылечить не можем.

Да, а доктор Николаева... она ведь ученица Кузнецовой? Мы и у неё консультировались...

Ума пишет:

Да, а доктор Николаева... она ведь ученица Кузнецовой?

Так точно.

Ума пишет:

Мы и у неё консультировались...

Блин, ну если даже такие люди не смогли помочь, то даже не представляю, к кому ещё можно обращаться ... Это ведь асы в вет. дерматологии, лучше них никого не знаю...

AMOK пишет:

Это ведь асы в вет. дерматологии, лучше них никого не знаю...

Конечно, мы привлекли самых лучших... А с теперешними средствами связи всё возможно.
Скорее всего, мы с Маней сами поедем летом в Москву... в гости, ну и по нашей проблеме нас повозят и поводят... Дело в том, что даже банальную аллергию мы, сидя здесь, определить на 100% не можем. А Кузнецовой надо самой брать пробы, что бы быть уверенной, что всё сделано правильно. Так что, лежит нам путь в столицу...
Нас уверили, что наша болезнь, хоть и неприятна, но не смертельна... и я уже намного спокойнее к этому отношусь. Поначалу... это был кошмар, конечно
Спасибо девочкам с тойского форума за поддержку и за лекарства, которые нам покупались и высылались сразу, как только в них возникала необходимость. О таких медикаментах у нас тут и не слыхивали... А они очень поддержали Манечку.
В который уже раз убеждаюсь, что люди необыкновенно отзывчивы и всегда готовы помочь. И без разницы, где они живут... в столице или в провинции. Никакого снобизма, высокомерности и зацикленности только на себе, повсеместно приписываемых москвичам, нет и в помине. Я это знаю по своему опыту. И касается это не только собак, но и улиток тоже Уж об этом все здесь знают.

Ума, Манечке выздоравливать скорее, хватит уже маму расстраивать симулянтке
А покажите Чертика с Лялей, пожааааалуйста

Юкла пишет:

Манечке выздоравливать скорее, хватит уже маму расстраивать

Юль, спасибо за пожелания... я уже не расстраиваюсь, привыкла. Собака ведь не виновата ни в чём...

Юкла пишет:

А покажите Чертика с Лялей, пожааааалуйста

Вчера у нас был "не уборочный" день, поэтому и фото нет. Сегодня поснимаю, если не будут спать, конечно Только что, фото будут опять "жёлтенькими"... я у окна, при естественном освещении, могу фотографировать только в выходные. А так, на неделе, ухожу на работу в темноте и возвращаюсь так же

Ума пишет:

я уже не расстариваюсь, привыкла

Не поверю. Когда болеет любимый зверь, особенно если не знаешь точно, что же это такое, привыкнуть невозможно. А зверь любимый, уверена

Ума пишет:

Только что, фото будут опять "жёлтенькими"

Пусть-пусть-пусть) А то чернышиков даааавно не видно

Юкла пишет:

Когда болеет любимый зверь, особенно если не знаешь точно, что же это такое, привыкнуть невозможно

Ко всему привыкаешь, Юль... Я сильно нервничала, когда это случалось в первые разы. Только, потом увидела, что сама страдаю больше чем собака. Она, как обычно, гуляет, играет, кушает и веселится... В её жизни ничего не меняется в эти периоды. Кстати, я заметила, что она сильно отзывается на мою горестную реакцию (всё же, это очень чуткие к человеку собачки)... поэтому стараюсь держать себя в руках и не нервировать малышку своими "закидонами".
Ну и, успокоили меня, что с этим нормально живут всю жизнь... надо только грамотно корректировать подобные состояния. Это я делать научилась, нахожусь в постоянном общении с нашим врачом в Москве. В идеале - конечно, вылечить. Но, это пока для нас недоступно.

Юкла пишет:

Пусть-пусть-пусть) А то чернышиков даааавно не видно

Договорились! Сегодня покажу своих непревзойдённых жёлто-коричневых маргошек

Ума пишет:

Ко всему привыкаешь, Юль...

Скорее загоняешь страх куда-то глубоко, ведь они так чувствуют настроение. Ээх, но может я просто не научилась принимать все как есть.

Ума пишет:

Договорились!

Буду ждать)

НАШИ ЗАМЕРЫ
По сравнению с 1 февраля 2012 года

Измерительный инструмент - штангенциркуль.

Васенька - размер 11.9
новый – 11.9
вес - 8.9

Джек - размер 12.2
новый – 12.3
вес - 9.6

Жемчуг - размер 12.1
новый – 12.3
вес - 10.4

Лёва Белый - размер 9.4
новый – 9.4
вес - 2.9

Чёрт - размер 12.2
новый – шпим

Капля - размер 9.7
новый – 9.8
вес - 5.7

Ляля Чёрная - размер 9.6
новый – 10.2
вес - 5.4

Кинг - размер 8.2
новый – 8.6
вес - 3.2

По сравнению с 9 февраля
Манфред - размер 5.0 (замеры Даши)
вес - 24 (замеры Даши)
новый - 5.5
вес - 1.0

Ума пишет:

СЕГОДНЯ Я КУПИЛА ВЕСЫ ДЛЯ СВОИХ РАКУШЕК

Ириш, приветствую Поздравляю с очень полезной покупкой!!!
Осталось только разобраться в ней А в инструкции что пишут, вес в каких единицах?

А какие там буковки рядом с цифрами?