| | Снова о паразитах. Нематоды? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Пт 08 Июл 2016, 10:34 | |
| Добрый день! Я новичок, как на форуме, так и по части содержания улиток, поэтому простите пожалуйста, если паникую без веской причины. Недавно при уборке я обнаружила в (или на) экскрементах своих улиток неких паразитов. Каюсь, в последний месяц так получилось, что я немного запустила террариум и уборка была не регулярной, да и с избыточной влажностью грунта у меня часто возникает проблема по неопытности Об этих паразитах: их крайне сложно разглядеть невооруженным глазом, и обнаружила я их только потому, что экскременты "как-то странно неестественно поблескивали", то есть глаз уловил движение. Пристально вглядываясь несколько минут, я все же заметила червячков, их размер не больше 1-2 мм, тоньше волоса, о цвете судить не могу. На улитках разглядеть их нет никакой возможности, кожа улитки и так все время переливается и блестит. Конечно, давно уже перечитав про содержание улиток все, что только можно, я предположила в этих паразитах нематод. НО! меня очень смущает их слишком маленький размер (обычно пишут, что нематоды вполне заметные, около 5 мм), и в грунте я их тоже не увидела. Видела еще только (по движению) на поверхности, где улитки сидели при уборке, то есть, видимо, в слизи есть. Все классические меры предприняла: грунт и все мисочки выбросила, терр помыла, улиток помыла и на салфетки, пижма-семечки-морковь. Сидят на карантине 2 дня, паразитов явно стало меньше, но иногда еще встречаются. Собственно, беспокоит меня только вопрос, может ли это быть что-то, кроме нематод?
Последний раз редактировалось: Ilnere (Вс 10 Июл 2016, 14:37), всего редактировалось 1 раз(а) |
| Winner-Ariner До 16 лет
Сообщения : 1599 Откуда : Россия
| Ссылка на сообщение Пт 08 Июл 2016, 13:06 | |
| Может, личинка мушки? Хотя, если тоньше волоса, то скорее всего нематоды, ведь они разные бывают. |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Пт 08 Июл 2016, 13:26 | |
| Winner-Ariner, Большое спасибо за ответ! Мушек во время уборки не было, и, как мне кажется, их личинки должны быть хорошо видимыми. Мои же паразиты вообще заставляют сомневаться, что появились именно сейчас, а не раньше - все же, ну совсем они не заметные, и на чуть подсушенных экскрементах их точно не удалось бы обнаружить...
Кстати, в поведении и внешнем виде улиток никаких изменений нет, аппетит не потеряли даже на карантине. |
| Iren_Nietzsche
Сообщения : 296 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Сб 09 Июл 2016, 20:45 | |
| Нематоды стопудово. Я тут смотрела под микроскопом улиточьи какашки и тоже нашла нематод. Их ни с чем не спутаешь, но они реально микроскопические. Я их без микроскопа вообще не вижу. "Все классические меры: грунт и все мисочки выбросила, терр помыла, улиток помыла и на салфетки, пижма-семечки-морковь". Вообще-то грунт можно просто прокалить, а мисочки хорошо помыть. Но лучше сделать это не один раз, а два или три.
|
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Сб 09 Июл 2016, 21:38 | |
| Iren_Nietzsche, спасибо! Я все больше успокаиваюсь, все же нематоды не опасны, просто неприятно знать об их существовании. Вот насчет микроскопа... Получается, что нематоды практически всегда есть, даже если их не видно и ошибок в содержании нет?
А как отличить нематод от глистов?
|
| Анли
Сообщения : 360 Откуда : Россия,Астрахань
| Ссылка на сообщение Сб 09 Июл 2016, 21:47 | |
| Нематоды появляются от плохой гигиены:не пройден через высокую температуру грунт,редко моется,еда лежит не на тарелках и т д, |
| Iren_Nietzsche
Сообщения : 296 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 08:07 | |
| Анли, живое не может образоваться из неживого, по крайней мере в наше время. Нематоды появляются только от нематод. Или вы занесли в улитник самих нематод, или их яйца. С недообработанным грунтом, немытыми овощами и фруктами либо с самими улями. На чем лежит еда и меняется ли грунт, важно для других паразитов, например, для плесени, микробов, мушек, но нематод от этого не будет. Вот если ответственный гражданин берет котенка или щенка, он с чего начинает заботу о его здоровье? Не с прививок. А с глистогонки. Не разбираясь, есть глисты или нет глистов. А почему бы улиточникам тоже не глистогонить новоприобритенных уль?
Ilnere, нематоды иногда и есть глисты. Вот у людей есть глисты острица и аскарида, и эти глисты - нематоды. Нематоды - это тип червей. По их строению. А глисты - образ жизни (паразитирование в теле других животных). Одни нематоды, попав в кишечник к улиткам, могут там жить и питаться улиной пищей, другие нет. Но вредные вещества выделяют все, это у них как писать и какать. Поэтому много нематод вредно. Нематоды всегда есть в природном грунте и воде из лужи. В обработанном грунте их нет. В качественном кокосе из магазина тоже не должно быть. Но еще нематоды могут попасть в улитник вместе с новой улиткой. Ули глотают грунт. У них это необходимая деталь пищеварения. Но если в грунте есть неметоды, ули глотают и их тоже. И вы покупаете или берете улю вместе с ними. Лучшим решением было бы при первом заведении улиток и при каждых смене грунта и пополнении улиточного хозяйства делать профилактику. А еще, фрукты и овощи перед едой надо мыть. И для нас, и для улек. И цель этого мероприятия одна и та же. Смыть яйца глистов и микробы, если они туда попали. |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 11:38 | |
| Iren_Nietzsche, я не правильно выразилась про глистов... Имела в виду, можно ли понять, это внешний паразит или внутренний? И будет ли отличаться способ борьбы с ними? Наверное, если бы им комфортно было внутри улитки, их не было бы снаружи? А Вы - опытный улитковод, и наверняка соблюдали все меры предосторожности, и все равно они как-то появились... из чего я делаю вывод, что избежать их почти невозможно, и если невооруженным глазом не видно - не значит, что нет (в микроскоп же смотрят далеко не все).
Увы, я своих двух улиток после приобретения не глистогонила никак, просто не знала о необходимости, и согласна с вами, что было бы лучше это сделать. Можно ли (и нужно ли) использовать для этого что-то, кроме пижмы?
|
| Анли
Сообщения : 360 Откуда : Россия,Астрахань
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 13:26 | |
| Для того чтобы нематоды не появлялись,нужно соблюдать гигиену,не давать им появляться из яиц-для этого нужно регулярно обрабатывать грунт,мыть еду,и класть её на тарелки,и тарелки ежедневно мыть. Тогда яйца не будут давать результаты свои. Не утешайте человека-что это норма.У меня 15терров с улитками и кивсяками,и я ни разу не сталкивалась с этой проблемой! Нематоды-это не норма для чистого террариума. |
| Анли
Сообщения : 360 Откуда : Россия,Астрахань
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 13:28 | |
| Яйца нематоды заносятся с пищей:салатом,укропом и т.д. |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 14:36 | |
| Анли, а вы под микроскопом исследовали? (спрашиваю чисто для статистики). В моем случае вот, что точно было не правильно и поспособствовало появлению: - в последний месяц я действительно убиралась реже. Так вышло - улиток купала в принципе не часто, мне казалось, что это их тревожит и лишний раз брать их в руки ни к чему. - грунт был часто слишком влажный (и тут я до сих пор не знаю, как это исправить, опрыскивала и так не каждый день...) - после покупки улиток никак не обработала. А овощи всегда мыла, и даже чистила от кожуры. Грунт всегда был кокос из брикета и через какое-то время к нему прибавился сфагнум сушеный (не кипятила, потому как повторно не использовала, и не думала, что в магазинном что-то может быть) Если честно, я не видела на этом форуме ни одной успешной истории по выведению нематод, обычно все либо пишут, что они снова появляются, либо не пишут ничего... А жаль, это помогло бы определить самые эффективные методы борьбы. |
| Вулканни До 16 лет
Сообщения : 2511 Откуда : Россия, Москва, ВАО
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 15:38 | |
| Я под мироскопом смотрела какашки улиток. При полном увеличении 40х или 100х видно как яица, так и самих червей. Скорее всего нематоды появляются вместе с новыми улитками(40%) и новым грунтом(50%)(кто знает, откуда они в магазине что берут). Остальные 10% - из еды и немытых рук. Кроме того, собственным опытом убедилась в том, что если яица находятся в сухом месте, ничегои не мешает им пожить там недельку-другую, а то и месяц. |
| Winner-Ariner До 16 лет
Сообщения : 1599 Откуда : Россия
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 16:04 | |
| А нематог много? И улитка природник? Просто если они мааааленькие и их мало, я думаю, что это естественно. Они ведь не влияют на поведение улиток?
|
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 16:14 | |
| Вулканни, а у вас сейчас они есть? или был опыт успешного избавления? Winner-Ariner, сейчас паразитов почти нет, разглядеть червячков уже тоже не могу, только по движению, заметному всего в одном или двух местах экскрементов, если вглядываться ооочень пристально. А изначально заметила как раз потому, что было много, и все экскременты на свету блестели и переливались как кожа живой улитки. Улитки не природники, никаких изменений в поведении, внешнем виде, аппетите. |
| Анли
Сообщения : 360 Откуда : Россия,Астрахань
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 16:39 | |
| Под микроскопом нет смысла рассматривать, т.к.нематод,которых стоит опасатся и так видно. А опасатся нужно взрослых, т.к.именно они яйца откладывают.А с едой и не обработаным грунтом попадают либо яйца,либо малыши нематод.Но от хорошего ухода за терром яйца не успевают дать потомство,а малыши не успевают выростать и отложить новые яйца. Но вот как раз новый купленный КС и сфагнум нужно кипятить,т.к.не редки случаи,когда человек начинает вскрывать упаковку или разламывать брикет,а от туда жучок какой нибудь выбегает. |
| Анли
Сообщения : 360 Откуда : Россия,Астрахань
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 16:42 | |
| А в местах экскрементов находятся глисты,и в вашем случае грунт нужно ежедневно кипятить,а еду посыпать перемолотыми семечками тыквы |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Вс 10 Июл 2016, 18:05 | |
| Анли, сейчас держу без грунта, на карантине на салфетках. В будущем буду любой грунт кипятить перед употреблением. |
| Iren_Nietzsche
Сообщения : 296 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Пн 11 Июл 2016, 07:31 | |
| Ilnere, нематоды не могут сами влезть внутрь улитки! И удержаться внутри тоже не могут. Это уля их глотает вместе с грунтом. Ее ротик хорошо работает как скребок, а вот как сито - не может работать. Анли права: "Нематоды-это не норма для чистого террариума." Паразитические виды внутри ули размножаются, поэтому ухудшается ее общее состояние. Это главное отличие. Бывают еще глисты, которые поселяются не в пищеварительной системе, а на коже, тогда меняется ее рельеф поверхности. Я не улитковод, я ветеринар малаколог))))) Официальных ветеринаров малакологов, конечно, нет, так как нет науки о болезнях улиток (и это позор человечества), а неофициально я изучаю болезни улиток (мое образование позволяет делать это профессионально), имею опыт консультирования чужих улиток в реале и даже зарабатывала этим деньги (притом что улитки - совершенно нерыночная отрасль), а уж в интернете почти каждый день просматриваю сайты, куда могут обратиться владельцы заболевших улиток, и лечу прямо онлайн, и тоже есть успехи. Вулканни, кстати, достигла больших успехов в борьбе с нематодами. В нормальной стране она с таким талантом стала бы ученым с мировым именем. Ссылка на научную работу Вулканни по нематодам улиток тут http://www.snailclub.ru/t9483p15-topic#320262 но смотреть не с этого места, а прокрутить выше |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Пн 11 Июл 2016, 13:02 | |
| Iren_Nietzsche, Вы делаете хорошее и правильное дело, удачи Вам!)) И спасибо за подробные разъяснения. Данных про улиток действительно чрезвычайно мало...
А "научную работу" по ссылке я уже видела (и вообще весь этот раздел просмотрела...), и ничего нового в ней, увы, нет. Там описано одно наблюдение, и даже нет результатов лечения. |
| Вулканни До 16 лет
Сообщения : 2511 Откуда : Россия, Москва, ВАО
| Ссылка на сообщение Пн 11 Июл 2016, 13:05 | |
| Результаты лечения : все улитки живы и здоровы, никого не наблюдается. Грунт я не выбрасывала(хороший был), а сначала прокалила и залила пижмой(потом, естественно, лишнее отжать). Весь террариум с улитками тоже пропшикала и также на протяжении 2 недель пшикала пижмой их еду. Таким способом у паразитов просто не остаётся выбора по месту жительства) |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Пн 11 Июл 2016, 13:23 | |
| Вулканни, спасибо Жаль, что в прошлых Ваших темах о нематодах никаких итогов не было описано, это могло бы кому-нибудь пригодиться. |
| Iren_Nietzsche
Сообщения : 296 Откуда : Москва
|
| Winner-Ariner До 16 лет
Сообщения : 1599 Откуда : Россия
| Ссылка на сообщение Пн 11 Июл 2016, 18:51 | |
| Вулканни, а улиткам еда с пижмой нравилась, или не очень? |
| Вулканни До 16 лет
Сообщения : 2511 Откуда : Россия, Москва, ВАО
| Ссылка на сообщение Пн 11 Июл 2016, 20:13 | |
| Не очень, поэтому пижмой надо опрыскивать что-то сильнопахнущее. Например, гаммарус или морковь. |
| Ilnere
Сообщения : 11 Откуда : Москва
| Ссылка на сообщение Пн 15 Авг 2016, 17:24 | |
| Решила написать результаты, может быть кому-нибудь потом пригодятся эти данные. Сейчас мои улитки уже возвращены в нормальные условия, т.к. паразитов не наблюдалось длительное время, и до сих пор не наблюдается. Карантин длился чуть меньше месяца, меняла салфетки два раза в сутки, старалась убирать экскременты по мере появления. Ежедневно интенсивно мыла улиток, после мытья в первую неделю делала им ванночки из пижмы и ромашки, потом решила ванночками больше не мучить и просто немного их опрыскивать отваром. Террариум ежедневно мыла с содой и кипятком, опрыскивала слабым отваром пижмы. В еду улиткам добавляла сушеную пижму и молотые тыквенные семечки. Говорят, пижма и прочие травы не очень эффективны против нематод, и на эту тему трудно что-то предположить, но мне показалось, что даже без ванночек и всего этого ежедневное мытье улиток и тщательная уборка должны сделать свое дело. Еще раз всем спасибо за полезные советы! |
| | Снова о паразитах. Нематоды? | |
|
Похожие темы | |
|
Похожие темы | |
| |
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |