Предлагаю высказаться всем желающим на тему: Что вы подразумеваете под "Профессиональное разведением"? Разнокровность: какие критерии? Так ли принципиально руководствоваться принципом разнокровности в разведении?

В настоящее время на форуме широко пропагандируют разведение улиток исключительно "используя" разнокровных производителей, а задумываемся ли мы что такое это пресловутое "разнокровные"?... купленные у разных форумчан? привезенные из-за границы двумя разными людьми? На мой взгляд разницы кто привезет Лёша или Юля к примеру вообще никакой. Закупки в Европе чаще всего делаются у одних и тех же людей, а во вторых контрабанды из экзотических мест привозят не каждый день, и я думаю одни и те же люди. Так что же получается: в далеком Уругвае (к примеру) находчивый местный житель наловил улиток на площади 5 квадратных метров и продал половину в Германию, половину в Польшу. Я через посредиков заказала одного "германского" второго "польского", получила и сижу тут в Кемерово довольная что у меня разнокровная пара.... абсурд, не считаете?
В вопросе разведения на мой взгляд нужно руководствоваться исключительно описанием вида, сделанным когда то в бородатом году неизвестным дядькой, а во вторых ГЛАЗАМИ своими, но очевидно же где сильное здоровое животное несущее какие-то "ценные признаки" будь то черная морда, белая ракушка, большая ракушка и т.п.
Приведу пример из собственного опыта: у меня были уники с Украины, уники просто неземной красоты, но из одной кладки и я конешно заказала им других уников от другого заводчика из другого города. приехали они еще маленькими, я их холила и лелеяла, но все же они выросли совсем не таими как мне хотелось - не такие крупные, кругловатая ракушка, патна на шее вместо четких полос.. но ОПЫТ заводчиков этож постулат, как я могу идти против... и "свела" я их.. о чем жалею до сих пор. Потомство получилось и крупным и мелким и с разными формами ракушки и разными оттенками ноги. Соответственно пришлось делать выборку.
Так что я пришла к выводу что в разведение нужно брать улиток 1) соответствующих описанию вида; 2) здоровых, имеющих какие то "ценные признаки".
"Профессиональный" заводчик - заводчик реализующий здоровое потомство, несущий за него ответственность.

Sonikk, Согласна на 100%. А инбридинг для улиток вполне естественны процесс ИМХО, они же не тигры чтобы при наступлении половозрелости иметь собственную территорию. Под каким кустом вылупились там и родина. Считаю, что в домашних условиях нужно вести некий "естественный отбор", ведь уже через несколько дней после вылупления видно особей которые слабее и развиваются хуже собратьев.

Sonikk пишет:

1) соответствующих описанию вида;

А вот с этим, как выясняется, есть проблемы, ибо многие люди один и тот же цвет называют по разному и наоборот разные цвета одним словом)))))

Sonikk, ЯфеЯ, ППКС
Тоже удивляюсь наивности некоторых людей, которые свято верят, что у них созданы разнокровные пары, хотя те же природники (даже от разных поставщиков) могли быть отловлены на одной поляне, а приобретённые у европейского заводчика - попросту могут быть из разных кладок от одних и тех же родителей .

ЯфеЯ пишет:

А инбридинг для улиток вполне естественны процесс ИМХО, они же не тигры чтобы при наступлении половозрелости иметь собственную территорию. Под каким кустом вылупились там и родина.

Во-во. В природе у улиток вообще многопоколенный инбридинг, просто выживают только сильнейшие, они же впоследствии и имеют возможность размножаться.

ЯфеЯ пишет:

Считаю, что в домашних условиях нужно вести некий "естественный отбор"

Абсолютно согласна. В кладках улитята ведь отличаются по здоровью. И грамотный заводчик должен производить отбраковку, как бы это жестоко ни звучало. Другое дело, что когда улитки малораспространённые и желанные улитководами, то мало кто из заводчиков пойдёт на этот шаг...

Маш +1 К тому же все и начиналось с однокровных улиток. Расскажу маленькую историю про своих первых улиток...Попали ко мне малышами, естественно с одной кладки, потом выросли и естественно начали размножаться. А так как лет 7-8 назад это была действительно экзотика то мои знакомые тоже сводили малышей от моих улиток( просто реально негде было найти других), которые так же давали потомство. Причем как всегда были и сильные детки которые обгоняли ровесников в размерах так и отстающие. В третьем поколении от моих улиток было 3 экземпляра которые переросли моих "родителей" на 5 см!!!! Так если рассуждать об имбридинге то как такое было бы возможным?!! По теории разноккровности третье поколение вообще должно было быть нежизнеспособными уродцами....

Я не спорю...бесконечно спаривать потомство нельзя и всё равно надо добавлять "новую кровь" но не до такого же фанатизма...

К тому же часто встречаю на форуме такую вещь...как речь идёт о приобретении овумов или суту( в общем недорогих и распространенных улиток) то люди с фанатизмом ищуют разнокровных а как дело касается мегасов, тигров и прочей редкости то берут то в основном по паре...и не ломают голову по поводу того где потом найти разнокровные пары.

Я тоже считаю что ничего страшного в инбридинг нет.
Главное выбирать самых самых лучших улиток, хотя и тут могут быть исключения.

Вот случай из моего маленького опыта.

Было у меня 2 улитки , покупались у разных людей, но как потом оказалось они от одного заводчика.Жили они вместе размер ракушки был 9-10 см и больше не росли. И были у них детки, я оставила себе от них улитку и стала её растить, так она выросла до 14 см, может уже и больше, пока замерять нечем.

я не особенно заморачиваюсь по поводу инбридинга, но чтобы не закидывали тапками тут - формирую всё таки "разнокровное типа" поголовье.

по поводу же инбридинга был у меня когда то разговор на прошлом ещё форуме с опытной заводчицей в личке. она сказала, что потомство может быть отличным и у разнокровных родителей и у однокровных. раз на раз не приходится. я поняла надо смотреть на самих улиток, их размер и активность, а потом на их потомство (замораживая самых "дохленьких") - и всё.

кстати улитки от этой уже не пишущей тут заводчицы у меня самые крупные выросли. что овумы, что суту.

Тая пишет:

но чтобы не закидывали тапками тут - формирую всё таки "разнокровное типа" поголовье

По ходу дела, так поступают многие , только не добавляя честно слово "типа" .
Ну а чё - если сообщить, что родители улитят от заводчика Васи и заводчика Пети - то, ясен пень, они "разнокровные" . И ничего, что оба заводчика приобретали своих улиток из одной кладки и т.п. у заводчика Фреда.
"Заманилово" для глупых новичков (и не только), которые, начитавшись бредовых статеек, помешались на "разнокровности", даже не пытаясь вникнуть в суть дела.

Предлагаю вообще упразднить в объявлениях (и не только) понятие "разнокровные", как глупую и, чаще всего, несоответствующую действительности информацию .
Генетических экспертиз никто не проводит и нельзя со 100%-ной уверенностью утверждать, что родители тех или иных улиток - действительно разнокровные.
Вот если было бы доподлинно известно, что родители-природники выловлены в разной местности - тогда да. Но, увы, доподлинно известно это может быть только лишь в том случае, если улиток отлавливали самостоятельно, безо всяких посредников. В остальных случаях человеческий фактор не даёт возможности доверять всем безоглядно...

Т.е., если "на пальцах", можно приобрести пару улиток из одной кладки, дождаться, пока они созреют и дадут потомство, оставить кладку, дать мелким подрасти и отбраковать самых мелких и малоактивных?
А этих самых "отбракованных" куда девать потом?

AMOK пишет:

Предлагаю вообще упразднить в объявлениях (и не только) понятие "разнокровные", как глупую и, чаще всего, несоответствующую действительности информацию crazy .

Я тоже так думаю, что необязательно писать от какого заводчика родители.
Уж лучше показать фото, написать размер, сделать фото апекса и колумелы.
Это касается улитов родителей.

Лисса пишет:

А этих самых "отбракованных" куда девать потом?

ну как куда - в морозилочку

и ещё мне кажется, что интересное потомство может быть у одного вида, но разных внешне улиток (крупных, здоровых, но разных). например овумы у меня 2 светлых по ракушке и ноге, круглых по ракушке совсем, крупных + 2 более тёмных по ракушке и ноге и более мелких = разные оттенки ноги и леуцисты в потомстве. но это моё имхо) не знаю)

так же и суту 2 с геном альбино + 1 альбинос + 1 леуцист = совсем разные детки, какие то серенькие по ноге сейчас даже пошли, но вроде не сильверы конечно.

Я тоже не считаю это важным фактором. Пример у меня перед глазами уже не один десяток лет. В моем 40 литровом аквариуме живут ампулярии и кровь там не обновляется все те же десятки лет. Жизнь у них идет своим чередом, сильнейшие выживают, кого то пристраиваю. И вот те кто выжил и вырос прекрасно выглядят и ракушки красивые и большие. И живут и так же размножаются.

Женька пишет:

Уж лучше показать фото, написать размер, сделать фото апекса и колумелы.
Это касается улитов родителей.

+1! а если можно то и фото "дедушков"

Дамы... мы таким образом цены на улиток (любых) опустим до минимума.
Ведь на данный момент большинство старается приобретать улиток от разных заводчиков, таким образом, есть возможность заработать всем (сорри за практичную меркантильность).
А получится, что каждый будет стараться побыстрее продать улиток, тем самым снижая цену.
Как бы мы сами себе яму не вырыли...

Лисса, Цены на улиток и так стремительно опускаются.
Тут речь идет не о ценах, а о том что бы в продажу не шли улитки "все подряд", а народ начал сортировать поголовье малышни.

У меня тоже есть 2 суту медлееено растушки из первой кладки, сидят пока, ждут решения по их судьбе. Если не одумаются, то либо останутся у меня, либо в морозилку если совсем все плохо будет. Не вижу смысла продавать (заведомо пускать в разведение) улиток у которых уже что не в порядке с генами. От них вероятнее всего получаться детки ещё меньшего размера. Ведь так и выводят всех "мини".

Эн времени назад овумы были по тысяче, сейчас - их не может себе позволить только школьник с ограниченным лимитом карманных денег.
Год назад я не могла себе позволить псевду именно из-за дороговизны.Сейчас - да пожалуйста.

Я что-то не вижу повального альтруизма у заводчиков.

Лисса пишет:

Вы сами создали миф о "разнокровности", а сейчас старательно его развенчиваете.

Улитководство в России достаточно молодо, причем это ни разу не профессиональное разведение, а только любительство, хобби. Какие-то мифы развенчиваются, какие-то создаются. Это процесс. Не хотите в нем участвовать - не надо.

Лисса пишет:

Дамы... мы таким образом цены на улиток (любых) опустим до минимума.
Ведь на данный момент большинство старается приобретать улиток от разных заводчиков, таким образом, есть возможность заработать всем (сорри за практичную меркантильность).
А получится, что каждый будет стараться побыстрее продать улиток, тем самым снижая цену.
Как бы мы сами себе яму не вырыли...

цена опускается, когда вид становится менее редким. а не потому, что вы выше написали.

+ если вы именно хотите заработать на улитках - то вы должны создавать условия, чтобы они постоянно плодились + много общаться с людьми в инете и реале, рассказывая про своё увлечение улитками. + когда продаёте улитят, наоборот не драть цену и продавать хорошее потомство + при вопросах подробно рассказывать покупателю про содержание и питание и вообще отвечать на любые, даже глупые вопросы. а не говорить: инфы в инете полно, вон читайте! относиться по человечески, а не как только продавец-покупатель. дарить бонусы, делать скидки. рассказывать какие виды улиток у вас ещё есть и возможно даже показывать их, при возможности.

тогда у вас всегда будут покупатели, причём будут и постоянные.

Лисса,

Цитата :

Не соответствует тематике - вынесите в отдельную тему.

Думаете такая тема нужна? Я лично считаю, что какие цены устанавливать на своих улиток и устанавливать ли вообще это личное дело каждого продавца и обсуждать тут вообще нечего.
И я не думаю, что развенчание мифа о разнокровности как-то скажется на ценах. Я просто не представляю каким образом. Что разве дети от разнокровных родителей дороже, чем от однокровных? Нет. Все находят рано или поздно своих хозяев.

так, я прочитав всю тему надумал...
если у меня например есть две улитки, которые родственники, но они очень холёные, большие - в общем идеальные - потомство не будет ущербным? получается имбридинг (или как его там) не всегда "действует"?

своё... детки моей первой улитки уехали в Тюмень, и сейчас там живёт улитка, которая на 5 см по ракушке больше родителей. родители однокровные были. так то

Nik21,

Цитата :

получается имбридинг (или как его там) не всегда "действует"?

Да никогда он не "действует". Если появляются какие-то отклонения в развитие, то они скорее всего обусловлены чем то другим, но никак не близкородственным скрещиванием.

kih пишет:

Да никогда он не "действует"

вот оно что интересно
нет, ну бывает иногда рождается потомство с плохой ракушкой, или нерастушки - у меня такие были пару раз - и тоже от "однокровных"

слушайте, получается про имбридинг - это вообще сказки.

Nik21 пишет:

слушайте, получается про имбридинг - это вообще сказки

В данной теме говорили об иНбридинге (пожалуйста, пишите правильно это слово) конкретно у улиток.

Цитата :

слушайте, получается про имбридинг - это вообще сказки.

Да. Инбридинг у улиток - сказки

Цитата :

нет, ну бывает иногда рождается потомство с плохой ракушкой, или нерастушки - у меня такие были пару раз - и тоже от "однокровных"

Причина в чем-то еще. Ведь такое потомство получается и от разнокровных родителей. Так что ищите причины в том, как вы растите малышей.
Или сами родители небыли лучшими экземплярами.