Первое сообщение в теме :

Подскажите пожалуйста,существуют овумы сильверфуты?Проблема в том,что очень хочу сильверов,дома живвут фульки в одном акве овумы в другом ит.д.еще 1 аквариум мама не разрешит,есть ли овумы сильверы,а не суту?

Машута пишет:

Я это и имела ввиду(кстати овум и суту это один вид насколько я понимаю)Так вот чем плох метод скрещивания для получения и закрепления окраса?

Да, это разные вариации одного вида. Но совершенно не понимаю, какой окрас можно получить путем их скрещивания - разве что стереть границу между ними.

Но не могу промолчать - ребят, тема же не об этом! Вопрос, конечно, безумно интересный, но лучше бы его обсуждать отдельно, а не в каждой ветке, косвенно его касающейся.
А по теме - почему бы и не быть овумам сильверам? Хотелось бы, конечно, увидеть колумеллу родителей. Хотелось бы дождаться потомства от этих улитят, у которого не будет "неправильных" признаков. Но сейчас, по факту, овумы сильверы есть или как минимум есть возможность их получения.

4Life, могу продать вам улитку (овумы недавно кладку отложили) с прослеженной родословной до 3 колена по форуму. Так же к улитке могу приложить родословную (РКФ или WCF на ваш выбор ) цена без родословной 100 рублей, с родословной 10 000р (бланки покупать дорого )

Тонечка пишет:

4Life, могу продать вам улитку (овумы недавно кладку отложили) с прослеженной родословной до 3 колена по форуму. Так же к улитке могу приложить родословную (РКФ или WCF на ваш выбор ) цена без родословной 100 рублей, с родословной 10 000р (бланки покупать дорого )

______________________________________________

Ну ты загнула подруга

Vreda пишет:

Но не могу промолчать - ребят, тема же не об этом! Вопрос, конечно, безумно интересный, но лучше бы его обсуждать отдельно, а не в каждой ветке, косвенно его касающейся.

Полностью согласна

.

Ульяша, жаль, конечно, что на фото родитель всего один - если бы заводчик мог показать второго, просто не осталось бы повода для всего этого шума.
Лично я в овумах-сильверах ничего сверхъестественного не вижу (раз такой окрас возможен внутри этого вида у тех же суту) и охотно верю, что у Вас растет овумный малыш.

.

Ульяша пишет:

Вы уже просто смешны. smile Ваш стиль понятен: лучший способ защиты - само нападение. Отрывайтесь дальше. dance

Я вам сначала пытался объяснить по-человечески в обычном разговорном стиле, потом развернуто, с примерами, затем (когда понял, что вы не отвечаете на неудобные вам вопросы, а пытаетесь подкопаться к незначительным деталям отвлеченных примеров, причем выдавая это все в огромных объемах текста, полного воды) выдал свой вопрос в нескольких предельно сжатых предложениях, любое из которых попросил опровергнуть. Когда вместо этого вы начали (и продолжаете, несмотря на то, что говорили, что больше не будете) нести чушь, то я попросил вас этого не делать. Где нападение? Что смешного в моем изложении? Несите чушь дальше =) А я вас буду игнорить до появления разумных моментов в ваших постах.

Vreda пишет:

Да, это разные вариации одного вида. Но совершенно не понимаю, какой окрас можно получить путем их скрещивания - разве что стереть границу между ними.

Вот-вот.

Тонечка пишет:

цена без родословной 100 рублей, с родословной 10 000р (бланки покупать дорого B) )

Штраф за мошенничество и подделку документов гораздо больше, не прогадайте

Машута пишет:

Есть определенная группа энтузиастов которая к примеру бурется выводить новую породу отбираются определеные породы собак и ..........Конечно это не один год,но все же.Новые породы появляются,со временем признаются РКФ и благополучно существуют

Да, конечно. Но эти люди знают, что делают. Подводят под дело научную основу. Регистрируют каждый чих своих подопечных. Проводят тщательную выборку и выбраковку. Тратят на это баснословное количество времени и денег. Не продают промежуточные результаты экспериментов под видом чистых пород, даже когда те имеют признаки исходных. И еще многие вещи делают и не делают, чего в нашей, улиточной, среде пока никто обеспечить хотя бы на 10% не в состоянии. Так что про выведение новых пород (видов, подвидов) пока нужно забыть, сохранить бы те, которые нам поставляют из-за бугра. Вот когда будет массовая аудитория, будут деньги, организации - тогда да... А пока можно только вывести русскую дворовую (по аналогии с кошками и собаками на улице =)

Машута пишет:

А таких как я много ,прежде чем писать такие вещи нужно подумать.

Вы будете смеяться, но таких как вы очень и очень мало. По отношению к потенциальной аудитории держателей улиток. Поэтому ничего обидного тут нет, как не ищите.

Vreda пишет:

жаль, конечно, что на фото родитель всего один - если бы заводчик мог показать второго, просто не осталось бы повода для всего этого шума.

Вы меня хотя бы не расстраивайте Я тут несколько дней объясняю (причем по нескольку раз, на пальцах), что нужно (с точки зрения банальных основ генетики), чтобы понять, что овумы-сильверы действительно существуют.

4Life, никого и не думала расстраивать
Мы на данном этапе находимся в весьма двойственном положении - с одной стороны, никто однозначно не доказал существование овумов сильвербоди. С другой стороны, никто не опроверг.
Мои аргументы "за" в том, что окрас ноги не является признаком определения вариетета маргинат; раз есть сутуралисы "сильверы", то почему не быть овумам?, в том, что я видела фото очень светлых стандартов-овумов с серым отливом ноги (теоретически этот признак вполне можно развить и закрепить), ну и в этой теме имеем фото улитки с характерными фенотипическими признаками овума.
Так что для скептицизма повода тоже нет. Есть смысл идти дальше и попробовать получить потомство от таких улиток.

4Life пишет:

Да, конечно. Но эти люди знают, что делают. Подводят под дело научную основу. Регистрируют каждый чих своих подопечных. Проводят тщательную выборку и выбраковку. Тратят на это баснословное количество времени и денег. Не продают промежуточные результаты экспериментов под видом чистых пород, даже когда те имеют признаки исходных. И еще многие вещи делают и не делают, чего в нашей, улиточной, среде пока никто обеспечить хотя бы на 10% не в состоянии. Так что про выведение новых пород (видов, подвидов) пока нужно забыть, сохранить бы те, которые нам поставляют из-за бугра. Вот когда будет массовая аудитория, будут деньги, организации - тогда да... А пока можно только вывести русскую дворовую (по аналогии с кошками и собаками на улице =)

В этом я с вами согласна,но я имела ввиду немного другое...

.

Vreda, ну так я и не опровергаю их существования Тред начался с моего мнения что 100% уверенности в этом пока нет и быть не может.

Машута, а что, если не секрет?

4Life пишет:

а что, если не секрет?

Конечно не секрет...К примеру скрестить суту сильвера и овума альбино(возможно не единожды)получив потомство сильвера с определенной видовой пренадлежностью(в нашем случае это если повезет овум )и закрепить это дело имбридингом Тапками прошу не кидать это всего лишь мои предположения т.к я с вами Александр полностью согласна в выше сказанном:

4Life пишет:

Да, конечно. Но эти люди знают, что делают. Подводят под дело научную основу. Регистрируют каждый чих своих подопечных. Проводят тщательную выборку и выбраковку. Тратят на это баснословное количество времени и денег. Не продают промежуточные результаты экспериментов под видом чистых пород, даже когда те имеют признаки исходных. И еще многие вещи делают и не делают, чего в нашей, улиточной, среде пока никто обеспечить хотя бы на 10% не в состоянии

это во первых,а во вторых овумы сильверы уже существуют(Тониного я видела своими глазами)осталось ждать когда они вырастут и дадут потомство

Машута пишет:

Тапками прошу не кидать это всего лишь мои предположения

Наконец-то адекватный человек, а не бешеный кинолог 22 уровня =) Да, ваши предположения полностью совпадают с моими, но с одним "НО". До момента закрепления гена сильвера в вариации овум должно пройти очень много времени и смениться множество поколений. С учетом того, что за рубежом овумов сильверов нет (возможно их выводят по вышеуказанной схеме, в таком случае появятся они не скоро), либо нам просто неизвестно об их существовании (подтверждающую ссылку за несколько месяцев существования темы так никто и не кинул), то готовую устойчивую вариацию взять негде. Ее нужно выводить, долго и упорно. Исходя из этого, логично предположить, что овумы сильверы, которыми хвастаются мои оппоненты - есть гибриды суту сильвера и альбино овума, в n-ном поколении, унаследовавшие ген сильвера и признаки овума. Для того, чтобы их потомки стали устойчивой вариацией овум с геном сильвер, нужно еще много-много работать.

4Life, племенные книги у животных появились только в 17 (английские и арабские лошади)-19 (собаки и кошки) веке. племенное разведение у МЛЕКОПИТАЮЩИХ возможно зафиксировать, у моллюсков нет. Объясняю почему:
1. Собака за одну вязку способна спариться с 1-4 кобелями, и родит щенков от этих 1-4 кобелей (отсюда и возник миф о недоблюденой собаке). В следующую вязку собака родит уже от других кобелей, паче будут ей предоставлены.
Улитка же после спаривания хранит сперму партнера до 2х лет. И получается, что пары формируются на всю жизнь, тк нет гарантии 100% от кого конкретно получились эти малыши от предыдущего или последующего партнера. У меня, например, в 60 литрах сидит 3 овума, к концу лета туда же отправятся еще три (они сейчас в "подрастишке" сидят). Вот кто конкретно отложил яйца и кто из трех вообще с кем спарился я понятия не имею и даже вникать не собираюсь.
2. У собак в помете максимум 20-22 жизнеспособных щенков (в прошлом году в питомнике "Из дома московской сторожевой" родились 21 чудных ребятишек, все выжили), а улитка откладывает до 500 яиц за раз. Отследить путь 20ти собак реально, 500 улиток нет. Большинство моих улитят разъехалось по городам и весям, многие люди вообще не общаются ни на одном из форумов.

Про родословную, не надо все прям так в штыки воспринимать, это была шутка. Родословная выдается племенным центром (РКФ, WCF, FCI и тп). Улитками же ни кто так вплотную не занимается. Так что родословную вам быть может кто и даст, но ценность этой "бамажки" будет чуть более, чем у рулона туалетной.

Тонечка пишет:

2. У собак в помете максимум 20-22 жизнеспособных щенков (в прошлом году в питомнике "Из дома московской сторожевой" родились 21 чудных ребятишек, все выжили), а улитка откладывает до 500 яиц за раз. Отследить путь 20ти собак реально, 500 улиток нет. Большинство моих улитят разъехалось по городам и весям, многие люди вообще не общаются ни на одном из форумов.

Тоня,необязательно оставлять все 500 яиц и тогда будет возможным сделать хоть что то,а вообще об улитосах можно разговаривать вечно,но от этого ничего не поменяется В заводчиках улиток очень немало недобросовестных людей и нам с вами это известно(их вообще навалом и не только с улитками это связано)

Машута, тут вообще не только об этом речь. Изначально улитки, как генетически не осложненные создания, более подвержены изменениям (подвиды), тем более селекции. Изначально в Россию завозились овумы очень темные, цвета горького шоколада. Потом появились альбиносы. Они были очень дороги, еще в прошлом году улитенок леуцист ,(который теперь псевдо стал) стоил 800-1500 руб, цена на альбиносов была от 1500 руб. Я своих "стандартов" покупала по 600 руб. И многие, кто хотел альбиноса покупали одного и сажали в пару к темноногому. Вот отсюда и берут ноги следующие окрасы: бежевый, светло-бежевый, светло-серый, леуцисты. Теперь и сильверы появились, а первых сильверов стали продавать всего-навсего в августе-сентябре прошлого года, это были дети от улиток из Чехии, которых, если мне не изменяет память, покупали как альбиносов. И стоили эти детки, как крыло сбитого боинга вместе с горючим.

.

Ульяша пишет:

Сегодня малышу исполнился ровно 1 месяц. Вот фото овума - сильвера в этом возрасте (специально сфотографировала его рядом с альбиносом для наглядности). Окрас ещё не полностью набрал свой насыщенный цвет сильвера, овумёнок продолжает потихонечку темнеть.

какой хорошенький...прелесть

Ульяша, точь в точь моя Перловка. Они когда лялешные совсем похожи на альбино, только зрачки черные, по этому мой и продавался как леуцист, а потом уже как сильвер-леуцист, тк было непонятно во что вырастет

Тонечка пишет:

Улитка же после спаривания хранит сперму партнера до 2х лет. И получается, что пары формируются на всю жизнь, тк нет гарантии 100% от кого конкретно получились эти малыши от предыдущего или последующего партнера. У меня, например, в 60 литрах сидит 3 овума, к концу лета туда же отправятся еще три (они сейчас в "подрастишке" сидят). Вот кто конкретно отложил яйца и кто из трех вообще с кем спарился я понятия не имею и даже вникать не собираюсь.

Да, ровно это все я и имел ввиду, когда писал про сложности чистого выведения улиток. Имхо, если человек не готов так напрягаться и тратиться - не готов стать заводчиком (да и любитель из него аховый, если полез размножать). А уж про выведение внутривидовых гибридов - должен забыть как страшный сон

Тонечка пишет:

Отследить путь 20ти собак реально, 500 улиток нет.

Везде есть интернет, получатели улиток - в большинстве своем люди вменяемые, все можно отследить (тем более у овумов количество яиц вполне сопоставимо по порядку со щенками в помете). Если бы мне сейчас написал заводчик и попросил фото апекса и колумелы - получил бы их этим же вечером (другое дело, что получил бы от меня по шапке, за то, что под видом чистого овума продал мне гибрида, но это решается изначальным информированием покупателя о том, что идет селекция и его питомец не для разведения). Было бы желание заморачиваться. Нет желания - см. первый абзац =)

Тонечка пишет:

Я своих "стандартов" покупала по 600 руб.

А я альбиносов прошлой весной - за 700. И большинство объявлений, насколько я помню, как раз крутились около этой суммы Что я делал не так? Кроме того альбиносов к нам привезли уже готовых. В виде устойчивых вариаций суту и овумов, давно существовавших в природе. А вот про завоз овумов-сильверов природников я как-то не слышал совсем. Иначе зимой они были бы уже у каждого второго заводчика.

Тонечка пишет:

Про родословную, не надо все прям так в штыки воспринимать, это была шутка.

Почему сразу штыки? Это была ответная шутка =)

.

Ульяша, ну да, пообщавшись с вами, ваши покупатели наверняка уходят в глухую несознанку, чтобы не трепать себе больше нервы Никаких проблем для заводчика записать контакты а потом, через пару-тройку месяцев, попросить прислать фотки нет и быть не может. Проблема только одна - если вы продали покупателю чистого овума-сильвера (гибридов же не бывает, а тем более у вас), а потом попросили фото апекса и колумелы, то он мгновенно заподозрит, что что-то тут не так Полезет в интернеты, поизучает вопрос, попадет на этот форум в итоге и здорово попортит вам карму (особенно если таких будет много).

Так что все это - левые отмазки, чтобы держать своего покупателя в состоянии неведения, а свою репутацию - не более чем слегка подмоченную . Если играете честно - вся информация должна прекрасно собираться с довольных клиентов по электронной почте. Тем более, если сообщить покупателю, что он учавствует в важнейшем эксперименте (такая своеобразная cloud-селекция =).

.

.